Witaj, Gość
Musisz się zarejestrować przed napisaniem posta.

Login/Adres e-mail:
  

Hasło
  





Szukaj na forum

(Zaawansowane szukanie)

Statystyki
» Użytkownicy: 498
» Najnowszy użytkownik: narana
» Wątków na forum: 152
» Postów na forum: 4,228

Pełne statystyki

Użytkownicy online
Aktualnie jest 7 użytkowników online.
» 0 Użytkownik(ów) | 7 Gość(i)

Ostatnie wątki
Tajemny plan, czyli bibli...
Forum: Odwyk
Ostatni post: pitupitu
7 godzin(y) temu
» Odpowiedzi: 66
» Wyświetleń: 9,646
Muuuzyka. Reaktywacja.
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
Wczoraj, 12:27 PM
» Odpowiedzi: 783
» Wyświetleń: 224,684
Rozwód
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
2017-08-18, 06:28 AM
» Odpowiedzi: 32
» Wyświetleń: 11,291
Denominacje chrześcijańsk...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
2017-08-13, 04:53 PM
» Odpowiedzi: 8
» Wyświetleń: 1,013
Humor
Forum: Odwyk
Ostatni post: olo819
2017-08-02, 02:04 PM
» Odpowiedzi: 53
» Wyświetleń: 16,207
FILMY, ktore rezonuja w d...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Powała
2017-08-01, 09:48 PM
» Odpowiedzi: 67
» Wyświetleń: 23,835
Chata książka / film, co ...
Forum: Odwyk
Ostatni post: joann071
2017-07-31, 08:42 PM
» Odpowiedzi: 2
» Wyświetleń: 559
Dyskusja przeniesiona: jo...
Forum: Odwyk
Ostatni post: joann071
2017-07-24, 09:59 AM
» Odpowiedzi: 38
» Wyświetleń: 2,892
Kościół Knuta
Forum: Odwyk
Ostatni post: Hunter2321
2017-07-22, 11:19 AM
» Odpowiedzi: 39
» Wyświetleń: 7,169
100rocznica
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
2017-07-16, 10:38 AM
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 1,570

 
  "Kwiatki" św. Pawła
Napisane przez: Eliahu - 2015-07-02, 02:33 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (17)

Jakieś kilka minut temu w komentarzu pod Odwykiem pitupitu zacytował coś co zainspirowało mnie do zalożenia tego wątku.
Jest to jeden z największych bubli w "Nt". Ale konkretnie:

"Bóg rozróżnia pomiędzy liczbą pojedynczą a mnogą:
Gal.3:16 Otóż, obietnice dane były Abrahamowi i potomkowi jego. Pismo nie mówi: I potomkom - jako o wielu, lecz jako o jednym: I potomkowi twemu, a tym jest Chrystus."

O co chodzi?
Paweł powołuje się tutaj na cytat z Tory, z k.Rodzaju 12:7. Problem w tym, że wyraz przetłumaczony przez niego jako rzekomo występujący liczbie pojedynczej (zera), jest wyjątkiem w hebrajskim i nie występuje nigdy w innej formie.
To taki sam wyjątek jak angielski wyraz "sheep", który nie występuje w formie "sheeps". Piszemy: "one sheep" ale też "five sheep". Nigdy "sheeps".

Oczywiście, że "Pismo nie mówi: I potomkom", bo w hebrajskim nie ma takiego wyrazu.

Zera, to nie znaczy ani "potomkom", ani "potomkowi".
Zera oznaczadosłownie, nasienie, spermę, potomSTWO w dowolnej liczbie.

Nie ma to jak interpretacja Pisma oparta na nieznajomości ortografii...

Wydrukuj tę wiadomość

  Wolność i rozum - kocham ale trochę nie rozumiem :)
Napisane przez: Hunter2321 - 2015-07-02, 01:18 PM - Forum: Odwyk - Brak odpowiedzi

Cześć wszystkim.
Ostatnio się nawróciłem i mam bardzo dużą ochotę rozmawiać z ludźmi.
Niestety zauważyłem że chrześcijanie chyba zbyt bardzo dbają o dziecięce serce zapominając o dorosłym umyśle.
I kiedy mówię że mam zamiar przeczytać teraz kilka ateistycznych książek np. Boga urojonego, Dawkinsa to robią wielkie oczy, mówiąc że sieję złe ziarno.
Ale ja już jestem pewien że Bóg istnieje, pokazał mi się bardzo mocno. Kilka tygodni temu nie interesowało mnie w ogóle to czy ewolucja jest zgodna z biblią, jakie są argumenty ateistów ani ile ziemia ma lat. Myślałem wtedy: niech Bóg mi się pokaże, to jest najważniejsze ! I zrobił to Smile
Doświadczyłem go od strony duchowej, teraz chce zaspokoić swój umysł. A co może być lepsze niż konfrontowanie swoich przekonań z przekonaniami całkowicie sprzecznymi od moich ?
Niestety chrześcijanie często otwierając się na ludzi, zamykają się intelektualnie. W związku z tym  chcę napisać o wolności innych ludzi i stosunku państwa do niej. Chce poznać argumenty za i przeciw. 

Wielu chrześcijan traktuje przykazania Boga tak jak by obowiązywały wszystkich i chcą zabraniać, narkotyków, prostytucji, związków homoseksualnych, związków bigamicznych. Generalnie wszystkiego czego Biblia zabrania i czego powszechnie uważa się że zabrania.


Jedyne argumenty za jakie przychodzą mi do głowy są dwa:

1.Bóg dał ludziom taką wolność że nawet pozwolił im zatopić świat w grzechu. Tak szanował wolność że pozwolił zerwać owoc, co miało przecież ogromne konsekwencje dla wszystkich ludzi, a on na to pozwolił bo się nie narzuca.

2. "Co chcesz żeby Ci ludzie czynili, Ty czyń im także".
Będąc nawróconymi chrześcijanami często spotykali się z prześladowaniami w formie zakazów.
Rodzice zakazują spotykać się z innymi wierzącymi, interesować się chrześcijaństwem, jednocześnie nakazują im uczestniczyć w martwej tradycji kościoła katolickiego.
Ale uważają że te prześladowania są złe. Narzucanie innym swoich poglądów jest nie w porządku.

Gdybym ja lubił sobie zapalić trawę, pójść na dziwki, potem nachlać się wódą to nie życzyłbym sobie żeby ktokolwiek mi tego zabraniał. A w szczególności jakiś urzędnik.
Ale ludzie czując się w takim stylu życia nieszczęśliwi, odwracają się od tego jednocześnie, nie wiem dlaczego, chcą tego zabraniać innym !

Jednocześnie Bóg każe narody za to że nie przestrzegają jego przykazań. Może lepiej będzie dla ogółu jeśli pewnych rzeczy się zakaże? Chociaż w sumie to nie gwarantuje że ludzie przestaną to robić ale może chociaż trochę ograniczy ? 

Napiszcie co uważacie o wolności.
Z góry dzięki.

Wydrukuj tę wiadomość

  WAŻNE: Kto miał niebieski namiot na campie i już nie ma?
Napisane przez: Kaziq - 2015-06-21, 10:24 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (2)

Cześć, strasznie głupia sprawa. Okazało się, że ktoś miał taki sam namiot jak my i przez pomyłkę wzięliśmy oba do Lublina.

   

Właściciel jest proszony o wybaczenie i podanie adresu, gdzie mam go wysłać.

Wydrukuj tę wiadomość

  Niespisane Prawo
Napisane przez: Grabix - 2015-06-15, 06:34 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (1)

Eliahu na ostatnich Wieczorach dzwonił i poruszył temat Prawa nie-pisanego, czyli zasad przekazanych przez Mojżesza, które nie zostały spisane.

Padło też pytanie "Dlaczego zakłada się, że wszystko co nie jest spisane w Torze pisanej na 100% musieli wymyślić sobie Rabini"

W związku z tym ma 3 rzeczy: sprostowanie, uwagę i pytanie. I chciałbym, żeby Eliahu się wypowiedział.


Sprostowanie:
Po pierwsze chciałbym powiedzieć, że ja nie koniecznie twierdzę, że wszystko czego nie ma w Biblii a Żydzi uważają za Prawo, musi być koniecznie złe czy błędne. Może być i tak, że pewne doprecyzowania faktycznie były przekazywane ustnie. Tylko problem polega na tym, że przekazywane ustnie przepisy mogą się zmieniać i nie da się tego sprawdzić. Tradycje, religie, obrządki - naprawdę ulegają zmianom w czasie. Widać to choćby po historii Kościoła Katolickiego. Tradycja zawsze sprawia wrażenie niezmienności i ciągłości, ale w rzeczywistości jest to raczej ciągłość oparta na ciągłych zmianach. Powoli, stopniowo i nikt nie zauważa. I to jest problem z niepisanym prawem, jeśli Mojżesz przekazał komuś jakieś zasady a oni przekazali dalej i to trafiło do ciebie... to jaką masz w sumie gwarancję, że te zasady nie uległy zmianom?
Wiem, że teoretycznie ktoś mógłby to samo powiedzieć o tekście, ale naprawdę jest zupełnie inną kwestią przekazywanie ustnie pewnych informacji i zniekształcenie ich czy dodanie pewnych interpretacji, a wzięcie spisanego tekstu i przepisanie go ze zmianami - zupełnie inna mentalność jest do tego potrzebna i też łatwiej to wykryć, bo mogą zostać poprzednie pisma.

Uwaga:
Co sądzisz o tym:

[Jozue 8:34-35]
(34) Następnie Jozue odczytał wszystkie słowa Prawa, błogosławieństwo i przekleństwo, wszystko dokładnie, jak napisano w księdze Prawa. (35) Nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je wobec całego zgromadzenia Izraela, w obecności kobiet, dzieci i cudzoziemców, którzy zamieszkali wśród ludności.

Jeżeli "nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je", czy to nie znaczy, że wszystkie polecenia dane przez Mojżesza były spisane?

Pytanie:
Teraz poważne pytanie do Eliaha. Może być trochę trudne i odnosi się do pytania zawartego w sprostowaniu. Co Żydzi uznają za prawidłowe Prawo nie-pisane i dlaczego akurat to - i to są dwa pytania, bo w pierwszej kolejności muszę wiedzieć "co?". Więc np. nie wiem? Jeśli rabin coś powie, to to jest prawda, czy jak to działa? Te wszystkie wypowiedzi spisane np. w Talmudzie, są uważane za "natchnione" - czyli reprezentujące fakty/zdanie Boga na dany temat? Bo chyba nie, co? Sam Talmud zawiera - zdaje się - dużo wypowiedzi, gdzie jeden rabin z drugim przedstawiają odmienne zdania na dany temat. Więc ogólnie co ktoś musi zrobić/spełnić, żeby Żydzi uznali, że to co powiedział to faktycznie część Prawa, albo jakaś Prawda Objawiona. I w czym upatrujecie gwarancji, że spełnienie tych warunków jest wystarczające aby uznać to za część Prawa?


BTW. Ty tak poważnie mówiłeś, że przesuwanie ciężkiej szafy nie łamie szabatu? Albo, że są rabini, którzy tak twierdzą?

Wydrukuj tę wiadomość

  Chrzest.
Napisane przez: Marek - 2015-05-29, 08:52 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (1)

Witam,

Pisałem w tej sprawie jeszcze na poprzednim forum, dawno temu. Chodzi o to, że chciałbym się ochrzcić, jestem formalnie katolikiem, który był ochrzczony w dzieciństwie, ale chciałbym ochrzcić się jeszcze raz jako dorosła osoba. Od dawna czytam biblię i w sumie uważam, że wystarczy uwierzyć, aby być zbawionym, no ale mogę przecież czegoś nie rozumieć. W końcu Jezus kazał się chrzcić. Problem w tym, że ciężko znaleźć kogoś kto by mnie ochrzcił, a chciałbym, żeby również zrobiła to osoba ochrzczona (chociaż nie wiem czy ma to jakieś znaczenie). Mieszkam w okolicach Katowic, znalazłby się ktoś chętny?

Z góry dzięki wielkie,
Marek.

Wydrukuj tę wiadomość

  13 rozdział listu do Rzymian czyli o posłuszeństwie władzy
Napisane przez: Hunter2321 - 2015-05-15, 12:15 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (3)

Zastanawia mnie podejście do tego fragmentu, szczególnie wolnościowców-chrześcijan, bo inne fragmenty Biblii traktują dosłownie to mam wrażenie że ten nie jest brany najprościej jak się da.

Chciałbym go przeanalizować i poznać Wasze zdanie na ten temat.

„Każdy niech będzie poddany władzom , sprawującym rządy nad innymi . Nie ma bowiem władzy , która by nie pochodziła od Boga , a te , które są , zostały ustanowione przez Boga .”


W czasach gdy Paweł pisał ten list na świecie nie było żadnego ustroju demokratycznego, republika w Rzymie skończyła się około 90 lat przed napisaniem tego listu. Czy Paweł miał na myśli to że monarchie które mają realny wpływ na politykę państwa ( czyli nie te które znamy obecnie w Europie) są dane nam przez Boga ? Wydaje mi się że to ma sens.
Ale czy te słowa odnoszą się do dzisiejszego życia ?
Czy ten rozdział jest uniwersalną nauką dla wszystkich ludzi we wszystkich czasach?
Czy jeśli w najbliższych wyborach wygra Duda to ta władza będzie pochodziła od Boga czy od ludzi ?
Jeśli od Boga to czy my mamy jakąś wolną wolę w wybieraniu swoich rządzących ?


„Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu . Ci zaś , którzy się przeciwstawili , ściągną na siebie wyrok potępienia . Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego , ale dla złego . A chcesz nie bać się władzy ? Czyń dobrze , a otrzymasz od niej pochwałę . Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga , [ prowadzącym ] ku dobremu . Jeżeli jednak czynisz źle , lękaj się , bo nie na próżno nosi miecz . Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu , który czyni źle .”



Przecież ten fragment jest jawnie sprzeczny z rzeczywistością. W oczywisty sposób można zauważyć sytuacje kiedy to robiąc dobrze boimy się władzy i robiąc źle dostajemy od niej pochwałę.
A Polsce często się przecież wymierza „sprawiedliwą” karę temu który robi dobrze a zamiata pod dywan różne machlojki i przekręty.

„Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę , ale ze względu na sumienie . Z tego samego też powodu płacicie podatki . Bo ci , którzy się tym zajmują , z woli Boga pełnią swój urząd . Oddajcie każdemu to , mu się należy : komu podatek - podatek , komu cło - cło , komu uległość - uległość , komu cześć - cześć .”

Jak dla mnie z tego fragmentu wynika że jeśli państwo polskie zabiera połowę z tego co zarobisz to masz się na to zgodzić bo US z woli Boga pełnią swój urząd.
Z drugiej strony Jezus powiedział żeby oddać cezarowi to co jest cezara. Skoro w demokracji władza pochodzi od ludu to ja jako „lud” nie muszę płacić podatków?

I co z ograniczeniami wolności ? Mamy przecież 1 list do Koryntian rozdział 7 werset 23:
„Za [wielką] bowiem cenę zostaliście nabyci. Nie bądźcie więc niewolnikami ludzi.”

Z jednej strony mamy słuchać władzy z drugiej nie być jej niewolnikami ?
Co z sytuacjami kiedy coś jest moralnie obojętne a łamie prawo ?
Nie chce mówić tutaj o sytuacjach w których prawo ludzkie jest sprzeczne z prawem boskim , bo Biblia pokazuje co w takich sytuacjach robić, z tego co pamiętam to w księdze Daniela jest fragment o kłanianiu się posągowi i wrzucaniu do pieca.

Mam na myśli sytuacje takie jak np.
http://natemat.pl/51157,milosc-kontra-prawo-za-pochowanie-psa-w-ogrodzie-czeka-kara-utylizacja-szczatkow-jest-nieludzka
Czyli za zakopanie ukochanego zwierzaka w ogródku czeka wysoka kara, trzeba go spalić w piecu.
Niby taki nakaz nie łamie prawa Boga więc według listu do Rzymian powinniśmy dać pupilka do utylizacji ?

Co z paleniem marihuany ? To kolejne absurdalne prawo, Bóg do tego nie zachęca ani nie zakazuje ale prawo każe za to nawet 3 latami więzienia.
Wydaje się że rekreacyjnego używania chrześcijanin ze względu na prawo może sobie odmówić , ale co z osobami które potrzebują medycznej marihuany do normalnego funkcjonowania ? Dzięki niej stwardnienie rozsiane czy napady padaczki nie są już tak uciążliwie, takie osoby mogą funkcjonować w miarę normalnie.
Przecież absurdów w polskim prawie jest dziesiątki, jako chrześcijanie jesteście im wszystkim posłuszni ?

Pewnie pojawią się argumenty że władza przekracza swoje kompetencje. Ale czemu Paweł nie wskazał kompetencji tej władzy, tylko nakazał posłuszeństwo ?

Wydrukuj tę wiadomość

  "Ewangelia wg św. Mateusza" rozdział II
Napisane przez: Eliahu - 2015-05-13, 04:14 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (7)

Przejdę od razu do rzeczy.

Cytat:1 Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejem w Judei za panowania króla Heroda1, oto Mędrcy1 ze Wschodu przybyli do Jerozolimy 2 i pytali: «Gdzie jest nowo narodzony król żydowski? Ujrzeliśmy bowiem jego gwiazdę2 na Wschodzie i przybyliśmy oddać mu pokłon». 3 Skoro to usłyszał król Herod, przeraził się, a z nim cała Jerozolima. 4 Zebrał więc wszystkich arcykapłanów i uczonych ludu i wypytywał ich, gdzie ma się narodzić Mesjasz. 5 Ci mu odpowiedzieli: «W Betlejem3 judzkim, bo tak napisał Prorok:
6 A ty, Betlejem, ziemio Judy,
nie jesteś zgoła najlichsze spośród głównych miast Judy,
albowiem z ciebie wyjdzie władca,
który będzie pasterzem ludu mego, Izraela
»4.
7 Wtedy Herod przywołał potajemnie Mędrców i wypytał ich dokładnie o czas ukazania się gwiazdy. 8 A kierując ich do Betlejem, rzekł: «Udajcie się tam i wypytujcie starannie o Dziecię, a gdy Je znajdziecie, donieście mi, abym i ja mógł pójść i oddać Mu pokłon». 9 Oni zaś wysłuchawszy króla, ruszyli w drogę. A oto gwiazda, którą widzieli na Wschodzie, szła przed nimi, aż przyszła i zatrzymała się nad miejscem, gdzie było Dziecię. 10 Gdy ujrzeli gwiazdę, bardzo się uradowali. 11 Weszli do domu i zobaczyli Dziecię z Matką Jego, Maryją; upadli na twarz i oddali Mu pokłon. I otworzywszy swe skarby, ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło i mirrę. 12 A otrzymawszy we śnie nakaz, żeby nie wracali do Heroda, inną drogą udali się do swojej ojczyzny.

Po pierwsze trzeba zauważyć, że wydarzenia dzieją się za czasów Heroda. To bardzo dobrze i dokładnie opisany okres w historii. Opisany przez współczesnych Herodowi i raczej nieprzychylnych mu historyków, generalnie uważany był za wariata nawet przez Rzymian z których nadania rządził.
Ciekawostką jest to, że jedną z cech odróżniających faryzeuszy od innych grup było nieuznawanie Idumejczyków (a więc Heroda) za Żydów.

Gwiazda to z pewnością jakieś niewyjaśnialne zjawisko, nie jakaś kometa. Jak gwiazda może zatrzymać się nad konkretnym budynkiem? I skoro gwiazda wiedziała który to budynek to po co prowadziła ich najpierw do Jerozolimy? I kim są ci mędrcy/magowie? Nie wiemy tych rzeczy bo myślę, że chodzi tu o coś zupełnie innego.

Gwiazda po prostu jest przewodnikiem po fabule, a fabuła jest taka, że Mesjasz jeszcze się dobrze nie urodził a goje z miejsca przybyli oddawać mu pokłony, natomiast Żydzi (Herod i CAŁA Jerozolima) się przerazili i zaczęli knuć.
Miłe przesłanie.  

No, ale mamy jeszcze proroctwo. Autor ponownie stosuje znaną nam już technikę wyciągania wersów z kontekstu. Powinno się właściwie zacytować cały 5 rozdział Micheasza, ale ja tego nie zrobię. Zacytuję kilka kawałków:

Cytat:1 A ty, Betlejem Efrata,
najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich!
Z ciebie mi wyjdzie
Ten, który będzie władał w Izraelu
,
a pochodzenie Jego od początku,
od dni wieczności1.
(...)
4 A Ten będzie pokojem3.
Jeśli Asyria wtargnie do naszego kraju,
jeśli stąpać będzie po naszych pałacach,
wzbudzimy przeciw niej siedmiu pasterzy
i ośmiu książąt ludu.
5 I będą paść kraj Asyrii mieczem,
a kraj Nimroda pałaszem.
Tak ocali On nas od Asyrii,
gdy ona wtargnie do naszego kraju,
gdy stąpać będzie w naszych granicach.
(...)
7 Wówczas będzie Reszta Jakuba
między narodami, wśród wielu ludów,
jak lew między zwierzętami lasu,
jak lwiątko między trzodami owiec,
co, gdy przychodzi, tratuje i rozdziera,
a nie ma takiego, kto by ocalił.
8 Ręka twoja zatriumfuje nad twymi wrogami,
i wszyscy nieprzyjaciele twoi będą wycięci.

A teraz niech każdy sobie odpowie do której wizji mesjasza pasuje ten opis, do chrześcijańskiej czy do żydowskiej?
Do chrześcijańskiej jeśli wytniemy jeden wers. Do żydowskiej jeśli przeczytamy całość...
Dalej...

Cytat:13 Gdy oni odjechali, oto anioł Pański ukazał się Józefowi we śnie i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i uchodź do Egiptu; pozostań tam, aż ci powiem; bo Herod będzie szukał Dziecięcia, aby Je zgładzić». 14 On wstał, wziął w nocy Dziecię i Jego Matkę i udał się do Egiptu; 15 tam pozostał aż do śmierci Heroda. Tak miało się spełnić słowo, które Pan powiedział przez Proroka: Z Egiptu wezwałem Syna mego5.

Kolejny raz znana nam technika. Ozeasz, rozdział 11:

Cytat:1 Miłowałem Izraela, gdy jeszcze był dzieckiem,
i syna swego wezwałem z Egiptu1.
2 Im bardziej ich wzywałem,
tym dalej odchodzili ode Mnie,
a składali ofiary Baalom
i bożkom palili kadzidła.
3 A przecież Ja uczyłem chodzić Efraima,
na swe ramiona ich brałem;
oni zaś nie rozumieli, że troszczyłem się o nich.
4 Pociągnąłem ich ludzkimi więzami,
a były to więzy miłości.
Byłem dla nich jak ten, co podnosi
do swego policzka niemowlę -
schyliłem się ku niemu i nakarmiłem go2.
5 Powrócą3 do Egiptu
i Aszszur będzie ich królem,
bo się nie chcieli nawrócić.
6 Miecz będzie szalał w ich miastach,
wyniszczy ich dzieci,
a nawet pożre ich twierdze4.

Co to jest? Zapowiedź nadejścia Mesjasza, czy zapowiedź upadku północnego królestwa Efraima?
Dalej...

Cytat:16 Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców. 17 Wtedy spełniły się słowa proroka Jeremiasza:
18 Krzyk usłyszano w Rama,
płacz i jęk wielki.
Rachel opłakuje swe dzieci
i nie chce utulić się w żalu,
bo ich już nie ma
6.

Jak już pisałem o Herodzie z historii wiemy bardzo dużo i to ze szczegółami. Wimy co i kiedy jadła na śniadanie, wiemy o jego chorobach wenerycznych, wiemy kto powiedział mu "na zdrowie" kiedy ten kichnął.
Na temat jakiejkolwiek rzezi niewiniątek nie wiemy absolutnie nic, choć wiemy o każdej najmniejszej nawet zbrodni Heroda.
No i to proroctwo. Znów ta sama technika.

Cytat:15 To mówi Pan:
«Słuchaj! W Rama daje się słyszeć
lament i gorzki płacz.
Rachel9 opłakuje swoich synów,
nie daje się pocieszyć, bo już ich nie ma
».
16 To mówi Pan:
«Powstrzymaj głos twój od lamentu,
a oczy twoje od łez,
bo jest nagroda na twe trudy
- wyrocznia Pana -
powrócą oni z kraju nieprzyjaciela.
Tu nawet nie ma mowy o martwych dzieciach, tylko o uchodźcach.

Talmud mówi: Kiedy minnim (heretycy?) pokazują ci jakiś wers, odpowiedź jest w pobliżu. Chrześcijanie to zresztą wiedzą bo z łatwością odpierają argumenty katolików, rabinów i innych jeśli te cytowane są w ten sposób.
Dalej...

Cytat:19 A gdy Herod umarł, oto Józefowi w Egipcie ukazał się anioł Pański we śnie, 20 i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i idź do ziemi Izraela, bo już umarli ci, którzy czyhali na życie Dziecięcia»7. 21 On więc wstał, wziął Dziecię i Jego Matkę i wrócił do ziemi Izraela. 22 Lecz gdy posłyszał, że w Judei panuje Archelaos w miejsce ojca swego, Heroda, bał się tam iść. Otrzymawszy zaś we śnie nakaz, udał się w strony Galilei. 23 Przybył do miasta, zwanego Nazaret8, i tam osiadł. Tak miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem8.

Znów proroctwo.
Tym razem nie można powiedzieć, że wers jest wyjęty z kontekstu. W tym miejscu autor z dużą śmiałością prezentuje nam kolejną interesującą technikę. Po wyjmowaniu wersów z kontekstu przyszedł czas na wyjmowanie wersów z dupy.
Nie ma takiego proroctwa.


Pytanie jest więc takie same jak w przypadku I rozdziału: Co to jest? Relacja historyka? Religijna propaganda? Jeszcze coś innego?

Ja to widzę tak, że NT zaczyna się od tego, że Mesjasz się rodzi, Żydzi od razu chcą go zamordować a poganie czcić. Mesjaństwo Jezusa z kolei mają udowadniać obserwacje pogańskich astrologów, sny, i powyrywane z kontekstu oraz nie istniejące proroctwa.  
To by nie było nawet takie brzydkie gdyby nie to, że do dzisiejszego dnia zwyczajnie okłamuje się naiwniaków, że Jezus setki proroctw spełnił, a odpowiedzią chrześcijan na zarzuty Żydów jest to, że Żydzi są "duchowo zaślepieni" i "mają zasłonę na oczach kiedy czytają pisma".

To wygląda tak jakby cel uświęcał środki. Dozwolone jest wszystko tak długo jak nauczasz, że Jezus jest mesjaszem - wtedy nikt zdaje się nie dostrzegać manipulacji.
Natomiast jeśli ktoś chce pokazać coś przeciwnego, to natychmiast z automatu spotyka się z ostracyzmem.

Wydrukuj tę wiadomość

  Post
Napisane przez: Hunter2321 - 2015-05-11, 07:19 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (3)

Cześć i czołem Smile

Interesuje mnie temat postu, a właściwie Waszych doświadczeń związanych z nim.
Chciałbym się dowiedzieć szczególnie o tym jak Bóg zadziałał w Waszym życiu w czasie postu, jakie wydarzenia miały miejsce, a w drugiej kolejności - ile to było dni i jak przetrwać ssanie w żołądku Big Grin

Z góry dzięki za odpowiedzi.

Wydrukuj tę wiadomość

  GryOdwykowe
Napisane przez: DD0 - 2015-04-29, 10:44 PM - Forum: Odwyk - Brak odpowiedzi

OstatnioByloNasLegionNaOdwyku
I LegionZNasGraW BF3.
TakWiec z Tego i InnychPowodowPowstalaGrupkaNaSteamie (NieOficjalna)


http://steamcommunity.com/groups/OdwykSektaDotCom

Wydrukuj tę wiadomość

  Odwyk Camp 2015 & Ślub Natalii i Huberta
Napisane przez: Hubert Sebesta - 2015-04-29, 01:14 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (8)

Cześć Smile

Jeżeli nie wiesz czym jest Odwyk Camp to już śpieszę z wyjaśnieniem:
Odwyk Camp Jest corocznym zjazdem słuchaczy Odwyku i tak jak na Odwyku tak i na campie rozmawiamy o Bogu po ludzku. Pomimo tematyki, nie jest to zjazd chrześcijański. Każdy jest mile widziany. Chcesz poznać nietuzinkowych ludzi i przeżyć ciekawą przygodę? Przyjedz!

W skrócie o tegorocznej edycji:
Odwyk Camp odbędzie się 19-21.06.2015 w Kiczycach niedaleko Skoczowa - województwo Śląskie.
Tegoroczny Odwyk Camp połączony jest ze ślubem! Smile
Ślub zaplanowany jest na godzinę 17:00 w piątek (19.06.15) - Zapraszamy wszystkich Odwykowiczów. Smile

Odwyk Camp jest za darmo, jednak jeżeli ktoś nie chce spać w namiocie i wozić ze sobą jedzenia to jest możliwość zarezerwowania sobie domku i jedzenia poprzez stronkę poniżej.

Szczegółowe informacje znajdziesz tutaj:
http://camp.odwyk.com

Organizowanie namiotów, transportu itp.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o6K2siQyNQsDqjoxUw2BZNiv_d4muFtyYYyByh4ZJqY/edit#gid=0

Zorganizowanie OdwykCampu i ślubu jest nielada wyzwaniem.
Spodziewamy się sporej ilości osób.
Możesz nam pomóc rejestrując się na stronie i odpowiadając na parę pytań.

Macie pytania piszcie.

Wydrukuj tę wiadomość