Witaj, Gość
Musisz się zarejestrować przed napisaniem posta.

Login/Adres e-mail:
  

Hasło
  





Szukaj na forum

(Zaawansowane szukanie)

Statystyki
» Użytkownicy: 489
» Najnowszy użytkownik: gww15
» Wątków na forum: 144
» Postów na forum: 3,964

Pełne statystyki

Użytkownicy online
Aktualnie jest 26 użytkowników online.
» 0 Użytkownik(ów) | 26 Gość(i)

Ostatnie wątki
Muuuzyka. Reaktywacja.
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
2 godzin(y) temu
» Odpowiedzi: 757
» Wyświetleń: 183,485
Byli Świadkowie Jehowy kr...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Przemeks
4 godzin(y) temu
» Odpowiedzi: 3
» Wyświetleń: 44
Kościół Knuta
Forum: Odwyk
Ostatni post: Eliahu
5 godzin(y) temu
» Odpowiedzi: 37
» Wyświetleń: 4,359
Tajemny plan, czyli bibli...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Eliahu
5 godzin(y) temu
» Odpowiedzi: 27
» Wyświetleń: 4,920
Się witamy?
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
8 godzin(y) temu
» Odpowiedzi: 31
» Wyświetleń: 15,296
chłopak i dziewczyna
Forum: Jak żyć
Ostatni post: joann071
2017-06-26, 08:27 PM
» Odpowiedzi: 6
» Wyświetleń: 507
Humor
Forum: Odwyk
Ostatni post: Eliahu
2017-06-25, 10:36 PM
» Odpowiedzi: 50
» Wyświetleń: 12,937
Pytania o ewolucję
Forum: Odwyk
Ostatni post: Konq
2017-06-16, 12:48 PM
» Odpowiedzi: 229
» Wyświetleń: 70,920
Co robic?
Forum: Jak żyć
Ostatni post: Kaziq
2017-06-08, 08:02 PM
» Odpowiedzi: 4
» Wyświetleń: 539
Prawo w chrześcijaństwie
Forum: Odwyk
Ostatni post: Przemeks
2017-06-08, 12:59 PM
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 284

 
  Czy spowiedz to tylko tradycja ?
Napisane przez: bartek164 - 2016-06-18, 11:14 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (9)

Bo ksiadz egzorcysta mowi ze niewyspowiadany grzech powraca i szatan wspomina o nim...Czy wiec taki Lechowicz co nie jest juz chrzescijaninem i sie nie spowiada przy konfesionale to znaczy ze jest niewyspowiadny i jego grzechy dalej sa w nim ?
Acha jeszcze jedno moze nie bede juz zaklaal nowego watku...Jezus powiedzial "jedzcie mnie " To znaczy ze musimy jesc oplatki ? Czy nie musimy bo jest to tylko tradycja ?Jeszcze powiedzial aby go wypic ale ksiadz sam go wypija Sad a nam nie da

Wydrukuj tę wiadomość

  Dlaczego Judasz byl takim grzesznikiem ?
Napisane przez: bartek164 - 2016-06-18, 10:57 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (35)

Dlaczego ta kobieta https://www.youtube.com/watch?v=AN3HvPLVruw mowila na egorcyzmach ze mowily przez nia demony i symbole zla ...Hitler ...dwa inne....Judasz -dlaczego wlasnie on ?co takiego zrobil zyl w zgodzie z wola boga co takiego zlego zrobil ?ze sprzedal ze zazdrosci Jezusa ? to takie zle ? Taka duzo zlego uczynil ze jest potepiony ? Mysle ze nie zrobil nic bardziej zlego niz kazdy czlowiek.

Wydrukuj tę wiadomość

  Kto klamie ?
Napisane przez: bartek164 - 2016-06-18, 10:53 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (26)

wy czy on? https://www.youtube.com/watch?v=LkqBSrwiQwg
Dlaczego ten egorcysta mowi ze zycie homoseksualistow jest zle ,ze dbanie o dzieci przez homoseksualistow jest zle

Wydrukuj tę wiadomość

  Szabaty, wigilijki i inne święta
Napisane przez: Przemeks - 2016-06-18, 09:36 AM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (1)

Chcę podjąć temat obchodzeniu różnych, często spornych wśród chrześcijan świąt. Mam na myśli właśnie szabaty, czy wigilia. Ja nie dopatruję się w Biblii przyzwolenia na obchodzenie tych świąt przez chrześcijan, szczególnie szabatu wśród pogan.
Jest taki fragment:
Kol 2
(16) Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu.
Czy to jest równoznaczne z tym, że mamy nie krytykować się wzajemnie jeśli chodzi o obchodzenie różnych świąt?
Przychodzi mi na myśl też nie sądzenie innych, np. w tym fragmencie:
Jak 4
(12) Jeden jest Prawodawca i Sędzia, w którego mocy jest zbawić lub potępić. A ty kimże jesteś, byś sądził bliźniego?
W stosunkach z ludźmi nie da się jednak nie krytykować czyichś czynów. Jeśli ktoś powstrzymuje się dzisiaj od wyrażania zdania na temat bliźniego to jest uważany za słabego, poza tym dopuszcza do siebie grzech, zamykając w ten sposób sobie oczy na to, co słuszne, a co niesłuszne. Często przecież bywa, że ktoś grzeszy przeciwko mnie lub ja przeciwko komuś. Gdybyśmy w dwójkę zaczęli udawać, że nic złego nie dzieje, doszlibyśmy do skrajnej obłudy.
Gal 4
(8) Wprawdzie ongiś, nie znając Boga, służyliście bogom, którzy w rzeczywistości nie istnieją. (9) Teraz jednak, gdyście Boga poznali i, co więcej, Bóg was poznał, jakże możecie powracać do tych bezsilnych i nędznych żywiołów, pod których niewolę znowu chcecie się poddać? (10) Zachowujecie dni, święta nowiu i lata! (11) Obawiam się o was: czy się dla was nie trudziłem na próżno.

Tu z kolei mamy do czynienia z krytyką "dni, świąt nowiu i lata" - cokolwiek tylko te słowa oznaczają.  Dodgy
Nie ma tu nic o szabacie, ale ja osobiście kiedyś spotkałem się z twierdzeniem, że szabat jest tylko dla Żydów, chociaż można spotkać w tej dziedzinie różne głosy.
W zasadzie jeśli chodzi o przestrzeganie szabatu to ciężar udowodnienia, że chrześcijanin powinien go przestrzegać należy do tego, kto tak twierdzi. Ja zacytowałem jednak kilka wersetów, żeby dyskusja nabrała rumieńców. Wink Wiem, że temat szabatu ma już długą brodę. Aha, tak dla informacji - ja nie obchodzę szabatu.

Wydrukuj tę wiadomość

  Modlitwa
Napisane przez: Przemeks - 2016-06-16, 09:32 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (11)

Zacznę prosto z mostu. Kiedy słyszę stwierdzenia typu: "Ja to mam dobrą relację z Bogiem" to wpadam w stan niedowierzania. Zdałem sobie sprawę, że nie rozumiem, co takie stwierdzenie po prostu znaczy. Mam przez to rozumieć, że ktoś rozmawia z Bogiem twarzą w twarz, że Bóg do Niego przychodzi? No, chyba raczej nie. Dodgy  I czy to według Was wszystko jedno, czy modlicie się do Boga, czy do Jezusa? Jest napisane, że Jezus jest pośrednikiem między Bogiem, a ludźmi. Dlaczego więc do swoich uczniów powiedział, aby modlić się do Ojca?
Zdaję sobie, że niemodlenie się jest niebiblijne. Pierwsi chrześcijanie trwali na modlitwie. Ale z drugiej strony jeśli mam się modlić źle, to lepiej, żebym w ogóle się nie modlił.

Wydrukuj tę wiadomość

  Jak można zgrzeszyć nogą?
Napisane przez: Przemeks - 2016-06-15, 05:17 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (5)

Mt 5
27 Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!10 28 A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. 29 11 Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. 30 I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.
31 Powiedziano też: Jeśli kto chce oddalić swoją żonę, niech jej da list rozwodowy12. 32 A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa13.

Oglądałem niedawno odcinek Martina, gdzie podejmował ten fragment. Nie będę więc nawiązywał do wersetu 28. Skupię się na kilku pytaniach dotyczących reszty tego cytatu.
1. Dlaczego Jezus nawiązuje tutaj do oka, ręki i nogi? W kontekście pożądania kobiety przecież trudno mówić o grzeszeniu nogą.
2. Dlaczego Jezus mówi o prawych częściach ciała? Czy na przykład lewa ręka nie może być powodem do grzechu? Podobny fragment jest, gdy mówi o dawaniu jałmużny: "niech twoja lewa ręka nie wie co czyni prawa".
3. Rozumiem, że skoro mowa o cudzołóstwie, to początkiem grzechu jest pożądliwe patrzenie na zamężną kobietę. Czy tak?

Wydrukuj tę wiadomość

  Co z tą nagoscią?
Napisane przez: Konq - 2016-06-09, 01:20 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (11)

Wiem, trochę prowokujące, ale czy Biblia się tu nie myli? Jeśli Bóg zaszczepił w nas wstyd do nagości to co z tymi, którzy się nie wstydzą. I nie mam na mysli tu naturystów, choć to też dobry przykład, na to, że można zwyczajnie obejść boską karę. Mam tu raczej na myśli dzikie plemiona, które nic sobie z tego wstydu nie robią, a nawet traktują ubranych turystów za coś egzotycznego dla nich.

Zastanawiające jest, że ten rzekomy wstyd gaśnie właśnie im bardziej człowiek oddala się od cywilizacji, co by wyraźnie wskazywało, że to właśnie nagość jest bardziej naturalna dla człowieka. Jeśli jednak wstyd nagości jest dziełem kultury i w efekcie prowadzi do zbytku w postaci modnego ubierania, to czy nie jest on raczej dziełem rąk Szatana?

Wydrukuj tę wiadomość

  Humor
Napisane przez: Konq - 2016-06-07, 12:38 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (50)

Aż dziwne, że do tej pory nie pojawił się podobny wątek. Krótko: wstawiamy dowcipy, w każdej formie, ku uciesze i rozładowania atmosfery na forum. Dowcipy związane z tematyką forum, nie obrażające nikogo. I to chyba wszystko...


No to ja pierwszy:

[Obrazek: 1415800310_zopgl9_600.jpg]

Ostatnio przez FB do mnie dotarło. Pominę tu fakt, że nie Carlos Ott, a Tom Wright zaprojektował ten budynek. Śmieszne jest jednak, że niektórzy doszukują się teorii spiskowych tam gdzie ich nie ma. Budynek kształtem przypomina żaglowiec na wietrze. To z tyłu to nie krzyż, a maszt żaglowca. W każdym razie idąc tym tropem można dojść do wniosku, że wszystkie skrzyżowania w Dubaju są tak zaprojektowane, żeby drażnić Arabów krzyżami Smile

Wydrukuj tę wiadomość

  Izajasz 53. Proroctwo o Jezusie czy opis Izraela?
Napisane przez: Gerald - 2016-06-03, 08:14 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (2)

Pozwolę sobie stuknąć osobny wątek, w którym mam nadzieję, zostaną rozwiane wszelakie mity i legendy
Albo i nieWink
I mam nadzieję, że krew się nie poleje
Chrześcijanie twierdzą z niezachwianą pewnością, że Izajasz prorokuje o Jezusie
A Żydzi mówią: czytaj Biblię stronę w tył i stronę w przód, a dowiesz się o czym czy też o kim mowa" (nie do końca wiernie oddałem powiedzenie, ale chyba o to chodzi)

W innym wątku ( mam nadzieję), rozpoczęła się dyskusja na ten temat, a co z niej wyniknie (też mam nadzieję), się okaże.
Tak czy inaczej przytoczę słowa (a raczej cytat, który przytoczył) najpierw Piorz, a potem wypowiedź Eliego :
Piotrz

Cytat:"To, co mam zamiar zacząć teraz robić, to podanie wam tylko zarysu tego, co rabini powiedzieli o Jezusie. Jeżeli świadczysz narodowi żydowskiemu, to to, czego nauczali ich rabini brzmi następująco: „Goje wzięli nasze Pisma i poprzekręcali je tak, aby wydawało się, że mówią o Jezusie, ale gdy czytasz oryginalny kontekst żydowskich Pism, to widzisz, że nie ma tam mowy o Jezusie i oni źle to wszystko zrozumieli”. Mogą też podać kilka bardzo przekonujących argumentów w tym zakresie. To, co tutaj zamierzam wam dać, to amunicja, ale ta amunicja może służyć tylko jednemu celowi. Możecie pokazać im
, że to nie jest wypaczenie Pism przez pogan czy chrześcijan, że to nie są idee całkowicie obce myśli żydowskiej tak, że żaden rabin nie uwierzyłby, w rzeczywistości rabini potwierdzają chrześcijańską interpretację tych Pism".

I Eliahu rzucił wyzwanie:

Eliahu
Cytat:Co do Izajasza to fakty są takie:
- "cierpiący sługa" w sąsiadujących z 53'im rozdziałach zidentyfikowany jest kilkanaście razy jako Israel,
- nikt inny nie jest w zidentyfikowany jako "cierpiący sługa",
- chrześcijańskie tłumaczenia są błędne i mają "za nasze grzech" zamiast "z powodu naszych grzechów". W angielskim "for" zamiast "from".
- nic w tekście Izajasza nie wskazuje na to, że mowa jest o mesjaszu, za to cały kontekst mówi o słudze-Israelu.
Nie potrzeba żadnych rabinicznych nauk aby wyciągnąć takie wnioski.
Ciekawe skąd ty wyciągasz swoje wnioski jeśli nie z cyklicznego rozumowania w stylu:
Jezus był mesjaszem --> 53 rozdział Izajasza mówi o mesjaszu... --> bo brzmi jakby był o Jezusie, a Jezus był mesjaszem --> i tak w kółko.
Ja się pytam co w tekście wskazuje na to, że mowa jest o mesjaszu???

Izajasza 53 każdy może sobie znaleźć
Co myślicie? Proroctwo o Jezusie czy po prostu opis Izraela?

Wydrukuj tę wiadomość

  Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło?
Napisane przez: danielq - 2016-06-01, 01:19 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (70)

Kilka spostrzeżeń dotyczących odcinka "Jak Bóg jest dobry to czemu jest piekło"

O ile w przypadku Hioba trzeba było coś udowodnić i rozstrzygnąć i cierpienia miały sens, to później pojawił się na Ziemi Jezus i to co miało zostać udowodnione to udowodnione ostatecznie zostało. Nie ma potrzeby by Bóg miał "zakładać się z Szatanem" o kogoś z nas:
Niech nikt, kto przechodzi próbę, nie mówi: Moja próba pochodzi od Boga; Bóg bowiem jest niepodatny na próby ze strony złych rzeczy, sam też nikogo nie (w ten sposób) nie doświadcza. (Jakuba 1:13, tłumaczenie za: http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/20/chapter/1/verse/13 )

Cierpienia, których obecnie doświadczamy jako ludzie, są wynikiem końcowego okresu działania "władcy tego świata" Szatana (np:Jan 12:31; 1 Jan5:19; Objawienia 12:9), a nie jakiejś pokuty i pokus od Boga.
To jak postępujemy  i z czym się zmagamy może mieć znaczenie dla naszego zbawienia, ale nie ma możliwości wpłynąć na "zakład" ("kwestię sporną" - jak nazywają to Świadkowie Jehowy), bo ten "zakład" już został przez Boga wygrany dzięki postępowaniu osób takich jak np: Hiob, opisanych w 11 rozdziale listu do Hebrajczyków i - przede wszystkim i ostatecznie -  życie Jezusa.
Cóż my niedoskonałe ludziska moglibyśmy "poprawić" po Jezusie?
Jedno wielkie: NIC. Nie ma czegoś co moglibyśmy lepiej udowodnić, zrobić, pokazać itp.

Piekło w powszechnym rozumieniu miejsca mąk to mocno przekombinowany zlepek kilku wyrażeń występujących w Biblii, które nie mówią o tym samym. Czym innym jest szeol i jego grecki odpowiednik hades (nie jest miejscem wiecznych mąk, lecz miejscem przebywania zmarłych, grobem w którym zmarli oczekują na zmartwychwstanie) a czym innym jest Gehenna (literalne miejsce w pobliżu Jerozolimy służące w czasach Jezusa za wysypisko śmieci i miejsce kremacji zwłok przestępców i ludzi, którym z jakichś względów odmówiono normalnego pogrzebu, by ich "pamięć poszła w zapomnienie" (do sprawdzenia np tu: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Gehenna )
W czasach odstępczych królów zdarzało się, że palono tam żywych ludzi, a nawet dzieci, ale Bóg brzydził się tym, pomysł na taki czyn "nie zrodził się nawet w Jego sercu (Jeremiasza 32:35).
Jeszcze czymś innym jest jezioro ognia pod które też podpina się potoczne rozumienie piekła (o którym wspomniano np: Objawienia 20:10,14,15; 21:8), w którym skończyć mają m.in: ludzie nie wpisani do księgi życia, diabeł, śmierć i hades. Znowu nie miejsce męki, lecz miejsce unicestwienia z którego nie ma powrotu/możliwości zmartwychwstania, tzn "druga śmierć"

Co do tego czy bóg miałby prawo karać grzeszników wiecznymi mękami:
Tak, miałby takie prawo. Jak trafnie zauważył Martin: skoro jesteśmy tworem Bożym to może robić z nami co Mu się tylko spodoba. Racja.
Sęk w rym, że Mu się to nie podoba. Kłóciłoby się to z Jego cechami jakimi są np: miłość i dobroć.
Jest wiele fragmentów Biblijnych, to potwierdzających opisujących Boga, który zmiękcza swoją sprawiedliwość miłością i dobrocią.
Np: Marka 10:17,18; 2 Kor. 1:3; Jeremiasza 32:35; Ps 25:7
Zapłatą za grzech jest śmierć (Rzymian 6:23), nie wieczne męczarnie.

Wydrukuj tę wiadomość