Witaj, Gość
Musisz się zarejestrować przed napisaniem posta.

Login/Adres e-mail:
  

Hasło
  





Szukaj na forum

(Zaawansowane szukanie)

Statystyki
» Użytkownicy: 498
» Najnowszy użytkownik: narana
» Wątków na forum: 152
» Postów na forum: 4,235

Pełne statystyki

Użytkownicy online
Aktualnie jest 8 użytkowników online.
» 0 Użytkownik(ów) | 8 Gość(i)

Ostatnie wątki
Tajemny plan, czyli bibli...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Młodszy brat Szefa
47 minut(y) temu
» Odpowiedzi: 69
» Wyświetleń: 10,182
Muuuzyka. Reaktywacja.
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
4 godzin(y) temu
» Odpowiedzi: 784
» Wyświetleń: 228,825
Rozwód
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
Wczoraj, 06:07 PM
» Odpowiedzi: 34
» Wyświetleń: 11,579
Denominacje chrześcijańsk...
Forum: Odwyk
Ostatni post: joann071
Wczoraj, 09:29 AM
» Odpowiedzi: 9
» Wyświetleń: 1,127
Humor
Forum: Odwyk
Ostatni post: olo819
2017-08-02, 02:04 PM
» Odpowiedzi: 53
» Wyświetleń: 16,508
FILMY, ktore rezonuja w d...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Powała
2017-08-01, 09:48 PM
» Odpowiedzi: 67
» Wyświetleń: 24,236
Chata książka / film, co ...
Forum: Odwyk
Ostatni post: joann071
2017-07-31, 08:42 PM
» Odpowiedzi: 2
» Wyświetleń: 589
Dyskusja przeniesiona: jo...
Forum: Odwyk
Ostatni post: joann071
2017-07-24, 09:59 AM
» Odpowiedzi: 38
» Wyświetleń: 3,112
Kościół Knuta
Forum: Odwyk
Ostatni post: Hunter2321
2017-07-22, 11:19 AM
» Odpowiedzi: 39
» Wyświetleń: 7,465
100rocznica
Forum: Odwyk
Ostatni post: Gerald
2017-07-16, 10:38 AM
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 1,599

 
  Źródła wiary a logika i argumenty.
Napisane przez: Eliahu - 2016-04-03, 12:41 AM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (59)

Hej!
Nasz kolega Pytajmierz ostatnio pod odcinkiem "Odwyku" napisał komentarz, którwgo fragment mnie zainspirował do założenia wątku.
A konkretnie ten fragment:

Cytat:Przez chyba 2 tygodnie pod rząd tłumaczyłem matce różnice między biblią a naukami KK (bo sama zaproponowała temat religii i ciągle o coś dopytywała, ale wnioski kazałem jej wyciągnąć samej). Efekt? Chodzenie na mszę do KK, "bo tradycja", "bo nie wypada nie pójść" i "bo biblia się myli, a papież ma rację". Precz z argumentami i logiką. Syzyf miał łatwiej.
Ten wpis przypomniał mi o pewnym starym odcinku w którym Martin powiedział, że "Odwyk" jest nie tylko dla stałych bywalców ale też dla gości niepodzielających poglądów. Właściwie to powiedział, że nie jest nawet stricte dla chrześcijan i każdy może swobodnie pogadać.
Wszystko git, tylko potem w komentarzu Martina napisał, że "rozmowy tutaj prowadzimy przy założeniu, że Ewangelie są historycznymi relacjami świadków". Nie wiem, czy słowo pisane może wogóle mieć jakikolwiek "ton", ale ja odniosłem wrażenie, że ton tej wypowiedzi był w stylu "dostosuj się albo wyp.......j".
Pytanie - co byście powiedzieli na otwartą dla wszystkich, luźną rozmowę o Bogu w której każdy może się wypowiedzieć i podyskutować, ale.... przy założeniu, że Koran i Hadis'y są historycznymi relacjami świadków (łącznie z lataniem na koniu po Jerozolimie), no i oczywiście nie można okazywać wyższości wobec Islamu, bo to niegrzeczne.

Ale co to ma właściwie wspólnego z tą wypowiedzią Pytajmierza? No niewiele właściwie, ale mnie się skojażyło. ;-)
Bo chodzi o wstępne założenia - takie dogmaty których ludzie prowadzący dyskusję nie potrafią podważyć a które uniemożliwiają dyskusję. Niewiele w tym logiki i ogólnie słabe te argumenty.
Eliahu, do ciężkiej cholery o co ci chodzi?!

Już piszę. Każde wyznanie (chyba) ma kilka takich wstępnych założeń-dogmatów i uczciwość by wymagała aby się do tego przyznać. Głupie jest rozpoczynanie dyskusji chrześcijanin-muzułmanin w której na starcie każdy zakłada, że jego księgi są autentyczne a te drógie nie. A zarzucanie drógiej stronie braku logiki jest nieuczciwe. Podobnie z debatą, protestant-katolik którą naświetlił Pytajmież i porównał do 'syzyfowej pracy'.
Oczywiście, że z punktu widzenia Pytajmierza jest to 'syzyfowa praca' ale to tylko dlatego, że jego założenia-dogmaty są nielogiczne i mają tyle samo sensu co debata dwóch stron przy założeniu, że jedna, konkretna z nich ma rację.

Konkretnie - Protestantyzm na swoje niepodważalne dogmaty a Katolicyzm ma swoje, inne. Absurdem jest próbować się porozumieć przyz ałożeniu, że jedne z nich są właściwe. A dogmaty te dotyczą ŹRÓDEŁ WIARY. Całkiem ważny temat. I jeśli ktokolwiek chce się powoływać na logikę najpierw musiałby się rozprawić z kwestą "Dlaczego moje założenia-dogmaty są OK, ale te drógie już nie".

Dogmat A - Protestancki mówi: "sola scriptura – Jest jedno źródło wiary - jedynie Pismo Święte któryenstanowi jedyny autorytet w sprawach wiary i praktyki chrześcijańskiej"

Dogmat B - Katolicki mówi: "Jest jedno źródło wiary: Pismo Święte wraz z Tradycją przechowaną w Urzędzie Nauczycielskim Kościoła, tworzące jedność."

DLACZEGO "A" A NIE 'B"?

Wydrukuj tę wiadomość

  Ha! Nowa droga życia dyżurnego Ateisty Nieprofesjonalnych:D
Napisane przez: Gerald - 2016-04-01, 06:21 PM - Forum: Odwyk - Brak odpowiedzi

Drogi Konq


Na nowej drodze życia życzę przeżycia, gdyż droga ta jest kręta, wyboista i bez utwardzenia

Utwardzamy ją sami idąc razem przez życie i trza się zaopatrzyć w resory

Wszystkiego najlepszego dla Ciebie i Twojej wybrankiWink

Wydrukuj tę wiadomość

  Się witamy?
Napisane przez: Gerald - 2016-03-30, 07:44 AM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (34)

A Eliahu mnie natchnął, aby stworzyć takie małe powitanie, komu się zechce przywitać

Chrześcijanin nie boi się niczego, tylko Boga i w związku z tym można coś o sobie, troszkę opowiedzieć, jak się komu chce, bo interenety mają to do siebie, że nikt za nic nie odpowiada, chowając się pod ksywką czy nickiem, jak go zwą
Niechrześcijanin też nie boi się niczego i się nie chowaBig Grin

A ja się nie chowam bo lubię odpowiedzialność za swoje słowa i czynyWink

Czyli, jak to chyba bywa na spotkaniach AA, które są wymysłem........ ludzi

Jestem Maciek
Mieszkam w Kielcach, mam prawie 44 lata, żonę i dwójkę dzieci
Moja Żona i dwójka dzieci to największy dorobek mojego życiaBig Grin

Kocham Boga, rodzinkę, muzykę i wiedźmina, co widać po nicku
Co prawda nie zasłużyłem sobie na miano Geralta, bo dużo lepszy był ode mnie, więc jestem GeraldBig Grin

Więcej grzechów nie pamiętam, ale wszystkie popełniam sam......Wink
No, jak kto chce, to się można przywitać, bo ładnie się witać i przynajmniej wiadomo z kim się gada

Witam wszystkich przybyłych, szukających, zalogowanych i niezalogowanychWink

A jak kto znalazł to, czego szukał to dobrze się pochwalić
A co!



Wydrukuj tę wiadomość

  Prymat Świętego Piotra
Napisane przez: Kropla - 2016-03-29, 12:13 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (7)

Nie, nie będzie o opokach, bo to słyszałam już sto razy i zdaje się, że rozumiem, dlaczego interpretacja KRK jest błędna. Ale czytając fragmenty po Zmartwychwstaniu nie daje mi spokoju rozmowa nad jeziorem Jezusa z Pioterm, gdy mówi mu: „Paś owce moje” (J 21,17). Tylko do Piotra, trzykrotnie. I na pewno nie miał na myśli odziedziczenia stada bydła Smile
Nie rozumiem tez dlaczego sukcesja przekazywana kościelne jest nie tak? Przecież po śmierci Judasza były wybory na "stołek", bo brakowało dwunastego. I nie przyjęli dwóch, ale organizowali losy, bo był potrzebny jeden, bo jednego ubyło. Dlaczego jest nie tak ciągnięcie tego do dzisiaj?

Wydrukuj tę wiadomość

  Co nas czyni grzesznikami?
Napisane przez: gronostaj - 2016-03-26, 04:47 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (6)

W wątku o Wielkanocy @Młodszy brat Szefa zarzucił filmikiem:





Podoba mi się bardzo (dzięki!), ale zastanawiam się nad szczegółami teologicznymi. Z tego fragmentu:

Cytat:Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi. [Rz 5:19]

autor wysnuwa, że każdy jest grzesznikiem od urodzenia z powodu grzechu Adama. Trochę mi to nie pasuje do mojej obecnej wizji sprawy. Myślę raczej, że człowiek jest grzesznikiem przez to, co sam za swojego życia złego narobi, nie "po rodzicach". Parę problemów z podejściem dziedziczenia, które przychodzą mi na myśl:
  • Wiemy, że Jezus nigdy nie zgrzeszył. Skoro każdy człowiek jest grzesznikiem "po rodzicach", to czemu Jezus nie?
  • Jeśli grzech Adama dostajemy bezwarunkowo, to czemu zbawienia Jezusa nie dostajemy bezwarunkowo?
  • "[...] Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który za nieprawość ojców karze synów do trzeciego i czwartego pokolenia, tych, którzy Mnie nienawidzą." [Wj 20:5] - jestem absolutnie pewny, że w moim drzewie genealogicznym do czterech poziomów w górę nie ma Adama Wink Tak jak każdy inny żyjący obecnie człowiek. Więc czemu ktoś miałby być potępiony za jego grzech?
Na punkt pierwszy widzę wytłumaczenie - grzech "dziedziczy się" w linii męskiej, więc Jezus nie jest nim obarczony. Na pozostałe nie mam odpowiedzi.

Żeby podejść do sprawy uczciwie, można też pokazać argument przeciw mojemu obecnemu podejściu, czyli "każdy ma na co zasłużył":
  • Umierające noworodki prawdopodobnie nie zdążyły jeszcze zgrzeszyć - czemu nie mogą być mesjaszami? (Bo Jezus był Bogiem. O ile w to wierzysz.)
Więc: co nas czyni grzesznikami?

Wydrukuj tę wiadomość

  Wielkanoc, ale jaja!
Napisane przez: Gerald - 2016-03-25, 08:39 AM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (7)

No to mamy święta, kolejne, obchodzone ochoczo i namiętnie przez naród wybrany, jakim są niewątpliwie PolacyWink
Żarcik był na początek, jak we "Familiadzie"Wink

I pytanie takie
Znacie jakieś uzasadnienie dla tych świąt, aby je obchodzić
Oprócz takiego, chyba najczęściej używanego, że święta to okazja do tego, aby siąść ze swoją rodziną, wspólnie,do stołu, pogadać, napić się wódki, pojeść jajków i innych frykasów i takie tam...

Świętujecie Wielkanoc?
A jeśli tak, to czemu tak, a jeśli nie, to czemu nie?

Wydrukuj tę wiadomość

  FILMY, ktore rezonuja w duszy, daja do myslenia i czasem wraca sie do nich
Napisane przez: catty - 2016-03-22, 04:50 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (67)

Moze przydalby sie tutaj taki wlasnie watek. :-)
W jednym miejscu spis SZCZEGOLNYCH filmow, ktorymi chcielibyscie sie podzielic z innymi, ktore was wzruszyly, poruszyly w jakis sposob, do ktorych wracacie na przestrzeni lat.Ja nie mam ich wcale tak wiele...

Jesli chcecie mozecie dac krotka recenzje ale nie jest to konieczne ;-)

Skoro zalozylam ten watek to...na poczatek zachecam do obejrzenia filmu :

KRONIKI PORTOWE w rezyserii Lasse Hallströma,

jest to film z 2001 roku, graja w nim m.in. Kevin Spacey, Judi Dench

i..wiecej nie powiem ;-)

Wydrukuj tę wiadomość

  Największe przykazanie
Napisane przez: Eliahu - 2016-03-21, 10:29 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (23)

Nasz kolega gerald zacytował ostatnio fragment (właściwie to fragment fragmentu) Ewangeli i mie to zainspirowało do założenia wątku.
Mianowicie, "Ewangelia wg. św. Mateusza" powiada, że Jezus powiedział:

Cytat:Gdy faryzeusze dowiedzieli się, że zamknął usta saduceuszom, zebrali się razem, a jeden z nich, uczony w Prawie, zapytał Go, wystawiając Go na próbę:
-"Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe?"
On mu odpowiedział:
-"Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy".

A pytania są dwa:
-w jaki sposób przykazanie z Tory "Nie pozwolisz żyć czarownicy" opiera się na tych dwóch? (lub inne przykazanie nakazujące ezabijać),
-co to wogóle znaczy, że "opiera się"?

Wydrukuj tę wiadomość

  gotquestions.org - co wy na to?
Napisane przez: Eliahu - 2016-03-14, 02:15 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (30)

Bardzo popularna chrześcijańska strona. Wielu chrześcijan (szczególnie młodych) często mnie tam odsyła. I pewnie ni tylko mnie.
Przyjżałem się stronie i wyszukałem w niej słowo "Talmud". W efekcie znalazłem ten artykół: http://www.gotquestions.org/Polski/Jezus-zyl-naprawde.html
Sam artykół jest maksymalnie tendencyjny i pomija wszystkie niewygodne wątki związane z pytaniem na jakie odpowiada, ale mi nie o to chodzi. Mi chodzi o ten konkretny fragmencik:

Cytat:Babiloński Talmud (Sanhedryn 43a) potwierdza, że ukrzyżowanie Chrystusa miało miejsce w Wigilię Paschalną, a zarzuty przeciwko Chrystusowi dotyczyły uprawiania czarów i szerzenia odstępstwa wśród Żydów.
Jest to pochodząca ze średniowiecznych źródeł antyjudaistycznych kalka, mająca kiedyś udowodnić, że Talmud obraża Jezusa. Dzisiaj jak widać ma udowodnić historyczność jego postaci. A teraz zgadnijcie dlaczego autorzy nie zacytowali fragmentu na który się powołują???

Cała sprawa opiera się na manipulacji i małym nieporozumieniu. Nieporozumienie dotyczy imienia. W Talmudzie jest regółą, że jeśli ktoś był wielkim grzesznikiem to nie wymienia się go z imienia tylko imię zastępuje się akronimem, czyli skrutem I.S.U. - ten skrut przeczytany brzmi "Jeiszu" i oznacza "niech będzie wymazane jego imię i pamięć/jimach szmo wezikhro".
W Talmudzie dziesiątki różnych postaci są w ten sposub pozbawione imienia i wszystkie określone jako Jeiszu.
Wszystkie podobieństwa sprowadzają się do tego, że wymowa 'Jeiszu' i 'Jeszua' jest trochę podobna. Tylko wymowa bo nawet zapis nie jest.
Jezus piszemy "יהושע".
Jeiszu piszemy "ישו".

A teraz gwóźdź programu czyli "Eliahu cytuje i tłumaczy":
Cytat:Talmud Bavli, Masechet Sanhedrin 43a:

W wigilię Paschy jeiszu został zabity. Przez czterdzieści dni przed egzekucją, gońcy chodzili po kraju i krzyczeli:, 'Ten tutaj będzie ukamieniowany bo uprawiał czary i chciał doprowadzić Israela do apostazji. Ktokolwiek ma coś na jego obronę, niech wystąpi i zeznaje!' Lecz skoro nikt nie zeznał na jego korzyść, umarł w wigilię Paschy.
Rabbi Ulla zapytał: 'Czy w jego przypadku powinno się wogóle czekać na zgłoszenie się obrońcy. Czy nie był on 'uwodzicielem' o którym pismo mówi, "nie oszczędzisz go i nie zlitujesz się nad nim"? (cytat z 5 mojżeszowej) Z jeiszu postąpiono jednak inaczej ponieważ był on członkiem rządu.'
Jeiszu miał pięciu uczniów, imiona ich były Matai, Nakai, Nezer, Buni i Toda.

Teraz już wiecie dlaczego gotquestions.org nie zacytowała tego fragmentu. Warto dodać, że z kontekstu Talmudu należałoby wnioskować, że sprawa wydażyła się jakieś kilkaset lat przed Jezusem. Do tego facet był politykiem i członkiem rządu, n ie został ukrzyżowany tylko ukamienowany itd.
Faktycznie jedyne co się zgadza to wigilia Pesach?
Smile

Co sądzicie o takim posługiwaniu się źródłami?

Wydrukuj tę wiadomość

  Upominać, nie upominać, jak upominać, aby nie zabijać słowem? Oto jest pytanie
Napisane przez: Gerald - 2016-03-13, 05:32 AM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (12)

Pytanie mam

Jak widzicie ten fragment  bo ostatnio za mną chodzi, nie wiedzieć czemu, nom, wiedzieć, wiedziećWink
A za nim, pojawiają się i inneWink

A pytanie, jak w temacie

A fragment:

Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
Mateusza 18

i dodatkowo

"Synu człowieczy, ustanowiłem cię stróżem nad pokoleniami izraelskimi. Gdy usłyszysz słowo z ust moich, upomnisz ich w moim imieniu. 18 Jeśli powiem bezbożnemu: "Z pewnością umrzesz", a ty go nie upomnisz, aby go odwieść od jego bezbożnej drogi i ocalić mu życie, to bezbożny ów umrze z powodu swego grzechu, natomiast Ja ciebie uczynię odpowiedzialnym za jego krew. 19 Ale jeślibyś upomniał bezbożnego, a on by nie odwrócił się od swej bezbożności i od swej bezbożnej drogi, to chociaż on umrze z powodu swojego grzechu, ty jednak ocalisz samego siebie. 20 Gdyby zaś sprawiedliwy odstąpił od swej prawości i dopuścił się grzechu, i gdybym zesłał na niego jakieś doświadczenie, to on umrze, bo go nie upomniałeś z powodu jego grzechu; sprawiedliwości, którą czynił, nie będzie mu się pamiętać, ciebie jednak uczynię odpowiedzialnym za jego krew. 21 Jeśli jednak upomnisz sprawiedliwego, by sprawiedliwy nie grzeszył, i jeśli nie popełni grzechu, to z pewnością pozostanie przy życiu, ponieważ przyjął upomnienie, ty zaś ocalisz samego siebie".Ezechiela 3

Bracia, a gdyby komu przydarzył się jaki upadek, wy, którzy pozostajecie pod działaniem Ducha, w duchu łagodności sprowadźcie takiego na właściwą drogę. Bacz jednak, abyś i ty nie uległ pokusie. 2 Jeden drugiego brzemiona noście i tak wypełniajcie prawo Chrystusowe. 3 Bo kto uważa, że jest czymś, gdy jest niczym, ten zwodzi samego siebie. 4 Niech każdy bada własne postępowanie, a wtedy powód do chluby znajdzie tylko w sobie samym, a nie w zestawieniu siebie z drugim. 5 Każdy bowiem poniesie własny ciężar. List do Galatów 6

A sługa Pana nie powinien się wdawać w kłótnie, ale [ma] być łagodnym względem wszystkich, skorym do nauczania, zrównoważonym. 25 Powinien z łagodnością pouczać wrogo usposobionych, bo może Bóg da im kiedyś nawrócenie do poznania prawdy 26 i może oprzytomnieją i wyrwą się z sideł diabła, żywcem schwytani przez niego, zdani na wolę tamtego. List do Tymoteusza 2

Przeto nie sądźcie przedwcześnie, dopóki nie przyjdzie Pan, który rozjaśni to, co w ciemnościach ukryte, i ujawni zamiary serc 1 Koryntian 4

Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone. 38 Dawajcie, a będzie wam dane; miarę dobrą, natłoczoną, utrzęsioną i opływającą wsypią w zanadrza wasze. Odmierzą wam bowiem taką miarą, jaką wy mierzycie" Łukasza 6

I jak myślicie, czy powinniśmy, kiedy powinniśmy, jak powinniśmy i kogo powinniśmy upominać?

Jak to powinno wyglądać w realu, w naszym życiu?
Czy publiczne upomnienia na różnych portalach są dopuszczalne Waszym zdaniem?

Wydrukuj tę wiadomość