Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tajemny plan, czyli biblijna teoria spiskowa
Fajna i ciekawa dyskusja.
I jak widać na tej samej podstawie można mieć diametralnie różne podejścia.
Mnie tylko zastanawia co zmienia światopogląd, że Jezus jest Bogiem, tudzież nie jest.
Niektórzy podnoszą argument, że jak się nie wierzy w tego Jezusa co trzeba to hańba.
Generalnie, jak się jest chrześcijaninem to trzeba iść ścieżkami Pana.
W tym przypadku Jezus jest Panem więc jaka różnica między Panem, a Bogiem?
Warto dyskutować, ale trza iść za Panem...
Czy nie?
Odpowiedz
Sądzę, że sprawa rozbija się o podstawowe pojęcia zawarte w Piśmie Świętym i o to, co jest prawdą, a co kłamstwem.
Nie może przecież istnieć Bóg jako jedna osoba i trójjedyny jednocześnie. Nie może być jednocześnie duszy śmiertelnej i nieśmiertelnej.
Można oczywiście kombinować, próbować pogodzić oba twierdzenia, ale według mnie jest to bardzo złe.
Ponieważ są to rzeczy fundamentalne, stanowiące często o sposobie myślenia społeczeństw warto się pochylić nad tymi sprawami.
Są te terminy dosyć abstrakcyjne, trudne czasem do uchwycenia, jednak bez ich rozważenia nie da się zrozumieć części zjawisk dziejących się w Kościołach.
Jeśli bowiem dusza jest nieśmiertelna, to po co Jezus umarł raz na krzyżu za nasze grzechy? Jeśli po grzechu pierwszych ludzi człowiek żyje i tylko przechodzi z jednego stanu w drugi to sens ofiary Chrystusa rozmywa się, staje się nieistotny.
I jeśli Bóg może umrzeć, podkreślam, ten Bóg, ten Jedyny, to czy nie byłby wtedy istotą podrzędną wobec diabła, który Go, Jedynego, uśmiercił!?
I czy - w końcu - chrześcijaństwo nie staje się solą, która traci swój smak, która jest zdatna tylko do wyrzucenia, czy to nie przypadkiem pogoń za mamoną, władzą nie toczy, nie zżera chrześcijan od środka?
Odpowiedz
@Przemeks
Racja. Dobrze powiedziane.
@pitupitu
Może zainteresuje Cię, co napisano na temat pewnego fragmentu z Przysłów odnoszonego przez niektórych do Jezusa na stronie:
http://blog.antytrynitarianie.pl/madrosc-z-przyslow/
Znaleźć tam można też całą masę ciekawych argumentów na temat tego jak niebiblijny dogmat o trójcy utrudnia zrozumienie Boga.
Odpowiedz
Ludzie żyjący w średniowieczu w ogóle nie myśleli o internecie. A nawet gdyby im o nim ktoś powiedział - nie mogliby sobie czegoś takiego wyobrazić.
To, że coś nam się nie mieści w głowie, nie jest argumentem na nieistnienie tegoż.
Mamy Biblię i jej treść analizujemy, nie własne wyobrażenia lub ich brak.
Danielu, dziękuję za link. Stronę znam.
Jeśli chodzi o Jezusa jako Słowo, w Biblii czytamy o Nim:
" Na początku było Słowo; Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo."
https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=J+1%3A1&bible%5B%5D=esv&bible%5B%5D=csb&bible%5B%5D=nau&bible%5B%5D=net&bible%5B%5D=niv&bible%5B%5D=njb&bible%5B%5D=nkj&bible%5B%5D=nlt&bible%5B%5D=nrs&bible%5B%5D=ylt&bible%5B%5D=bg&bible%5B%5D=pau&bible%5B%5D=bp&bible%5B%5D=bt4&bible%5B%5D=bt5&bible%5B%5D=bw&bible%5B%5D=nbg-pl&bible%5B%5D=bpd&bible%5B%5D=ubg&fmt=&num=&codes=1
Kim było Słowo, które było u Boga?
W I Moj. został opisany początek stworzenia. Jednoznacznie o człowieku napisane jest, że został stworzony.
Jaki czasownik występuje w powyższym fragmencie mówiącym o Słowie?
Odpowiedz
@pitupitu
Ludzie w średniowieczu nie myśleli o internecie i tłumaczenie im tego z czym nie będą mieli do czynienia byłoby bez sensu.
Tymczasem to kim jest Bóg było bardzo jasne zarówno dla Abla, Abrahama, Żydów i pierwszych chrześcijan. To że "Bóg jest tylko Jeden" wiele razy przewija się w Biblii.
Jezus też się na to powoływał: "Jezus odpowiedział: „Pierwsze jest: ‚Słuchaj, Izraelu, Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa" Marka 12:29.
W temacie Boga nie było żadnych zmian. 1Tymoteusza 2:5.
Jezus jako posłany przez Boga przeorganizował tylko wykonywanie woli Ojca na Ziemi.
W całej Biblii nie występuje słowo "trójca". Nikt z pisarzy biblijnych nie uczył że Bóg jest jakąś tajemniczą trójcą. Pomijając "wieki ciemne" trójca była kojarzona jednoznacznie z pogańskim politeizmem.
Obecnie też, nie ma problemu ze sprawdzeniem jak i kiedy dostała się do kościołów podających się za chrześcijańskie.
Uważasz że fragment z Jana coś zmienia? Użycie rzeczownika pospolitego tłumaczonego na "bóg" w odniesieniu zarówno do ludzi, aniołów, Diabła, Jezusa wałkowane już mocno było. Co jest niejasne?
Odpowiedz
@Daniel
dla mnie niejasna jest Twoja odpowiedź na moje pytania.
Myslę o tych pytaniach, które zadałam tutaj:

Jeśli chodzi o Jezusa jako Słowo, w Biblii czytamy o Nim:
" Na początku było Słowo; Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo."
https://biblia.apologetyka.com/read?utf8=%E2%9C%93&q=J+1%3A1&bible%5B%5D=esv&bible%5B%5D=csb&bible%5B%5D=nau&bible%5B%5D=net&bible%5B%5D=niv&bible%5B%5D=njb&bible%5B%5D=nkj&bible%5B%5D=nlt&bible%5B%5D=nrs&bible%5B%5D=ylt&bible%5B%5D=bg&bible%5B%5D=pau&bible%5B%5D=bp&bible%5B%5D=bt4&bible%5B%5D=bt5&bible%5B%5D=bw&bible%5B%5D=nbg-pl&bible%5B%5D=bpd&bible%5B%5D=ubg&fmt=&num=&codes=1
Kim było Słowo, które było u Boga?
W I Moj. został opisany początek stworzenia. Jednoznacznie o człowieku napisane jest, że został stworzony.
Jaki czasownik występuje w powyższym fragmencie mówiącym o Słowie?
Odpowiedz
@pitupitu
Wg tłumaczeń, które starannie i tendencyjnie wybrałaś Słowo "było" Bogiem.
Jak to rozumiesz?
Odpowiedz
(2017-09-14, 10:40 PM)Daniel napisał(a): @pitupitu
Wg tłumaczeń, które starannie i tendencyjnie wybrałaś Słowo "było" Bogiem.
Jak to rozumiesz?

Ten staranny i tendencyjny wybór jest mój jakby co. Nie oskarżaj niewinnych.
„Szlachet­ny człowiek wy­maga od siebie, pros­tak od innych.”
Kong Qiu znany jako Konfucjusz
Odpowiedz
@Daniel
Posługuję się stroną z tymi samymi tumaczeniami, których w #93 nie uznałeś za tendencyjne.
Podaj, proszę, inne, nieznane mi tłumaczenia.

Rozumiem to dokładnie tak, jak jest napisane.
Słowo było Bogiem.
Ono było, nie zostało stworzone.
Odpowiedz
@pitupitu
W tłumaczeniach, które przedstawiłaś widać wyraźną tendencję do przedstawienia tego wersetu. Jeśli to przypadkowy wybór, to przepraszam za posądzenie o tendencyjność. Warto rozważyć też inne tłumaczeniai by zrozumieć sens tej wypowiedzi.
Jeśli chcesz wniknąć w niuanse językowe to odsyłam np do materiałów ze strony: http://blog.antytrynitarianie.pl/slowo-bylo-bogiem/

"Rozpatrzmy werset z Jana 1:1 również od strony języka grackiego, w którym to on brzmi „εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος”. Jak łatwo zauważyć w Jana 1:1 występuje rodzajnik „ho” odnoszący się do Boga ale nie ma tego rodzajnika przy słowie ‘theos’ (Bóg) odnoszącym się do Syna. (W grece koine jeżeli występuje przy rzeczowniku rodzajnik  wówczas dane określenie  odnosi się do konkretnego podmiotu – tak jak w języku polskim powiemy „ten konkrerny”). Z tego też powodu wielu tłumaczy oddaje ten werset tak:
 
* 1864: „i bogiem było słowo” (The Emphatic Diaglott Benjamina Wilsona, tekst międzywierszowy).
* 1928: „a Słowo było bytem boskim” (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean).
* 1935: „a Słowo było boskie” (The Bible—An American Translation).
* 1946: „a Słowo było boskiego rodzaju” (Das Neue Testament Ludwiga Thimmego).
* 1950: „i bogiem był Słowo” (New World Translation of the Christian Greek Scriptures).
* 1975: „i Słowo było bogiem (albo: boskie)” (Das Evangelium nach Johannes).
* 1978: „i Logos był boskiego rodzaju” (Das Evangelium nach Johannes Johannesa Schneidera)."
 
Mnie osobiście jeszcze bardziej niż to przekonuje kontekst tekstu z Jana w którym widoczne jest, że Jan mimo użycia określenia "bóg" w odniesieniu do Jezusa nie stawiał znaku równości między Nim a Bogiem Ojcem.
A jeszcze bardziej przekonują mnie słowa samego Jezusa w których wyjątkowość i nadrzędność Boga Jehowy jest doskonale widoczna.
Jana 17:3
Marka 10:18

Jeśli chodzi o stworzenie Jezusa to jest kilka wersetów wskazujących, że miał początek. O początku Jezusa mówi też Jana 1:1. Nie można być u Kogoś i jednocześnie być (tym) Kimś.
Jakkolwiek by to zwać (np: zrodzenie,stworzenie) Jezus został powołany do istnienia przez Boga który jako jedyny początku nie miał.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości