Nieśmiertelna dusza.

[Godfather]

Oj gorący temat, przy którym za głowę łapie się wielu ateistów ;p. Co myślicie o istnieniu nieśmiertelnej ludzkiej duszy? Swoje zdanie, tradycyjnie wniosę po rozkręceniu się tematu. Mogę powiedzieć tylko tyle - wierzę.

[Wojownik]

(29-01-2010 21:20)Godfather napisał(a):  Oj gorący temat, przy którym za głowę łapie się wielu ateistów ;p. Co myślicie o istnieniu nieśmiertelnej ludzkiej duszy? Swoje zdanie, tradycyjnie wniosę po rozkręceniu się tematu. Mogę powiedzieć tylko tyle - wierzę.

A co to za temat? Jeżeli istnieje dusza to jest nieśmiertelna z definicji - skoro występuje po śmierci.

[TeReL00]

Hm...
A ja (nie)wierzę, bo nie wiem...
Trochę nudno by było siedzieć całą wieczność, oglądać oblicze Boga bez żadnego zwierzaczka ^^.
Dlaczego akurat człowiek i tylko człowiek?
Owszem, przecie zwierz niezbyt by mógł czcić Boga, ale gdzieś się natknąłem, że czcimy Go także żyjąc godnie. "Oh shit! - rzekła", które zwierze żyje godnie!?
Dusza może jest... Może nie ma... Ja chciałbym wierzyć, że jest, bo inaczej to tak smętnie wszystko wygląda.
A dusza to może taka kartka, która zapisuje nasze czyny? W końcu wielu ateistów pewnie też pójdzie do Nieba. Spora część ateistów nie jest winna temu, że nie wierzą, ale mimo to są to świetni i prawi ludzie.

Wojownik napisał(a):Jeżeli istnieje dusza to jest nieśmiertelna z definicji - skoro występuje po śmierci.

Hm... Nam księżulo opowiadał, że zwierzęta też mają dusze, tylko że śmiertelną... Szukaj dziury w całym, albo uznaj, że ksiądz kłamał...

[Szpon]

Duszy nie ma.

TeReL00 napisał(a):A dusza to może taka kartka, która zapisuje nasze czyny? W końcu wielu ateistów pewnie też pójdzie do Nieba. Spora część ateistów nie jest winna temu, że nie wierzą, ale mimo to są to świetni i prawi ludzie.

Właśnie w tym problem, że z tego co pamiętam na temat Biblii (a jest to niewiele) to ci, którzy dobrowolnie odeszli od wiary, pójdą się smażyć.
Mam takie pytanie do wierzących: a co z duszą u Obcych (Oni istnieją, w końcu skąd tabliczki "Obcym wstęp wzbroniony ?) ? Jeśli są, to też mają czy nie mają ? Dobrym "przemyśleniem" na ten temat jest opowiadanie Jacka Dukaja "In Partibus Infidelium" znajdujące się na pewno w zbiorze opowiadań "W kraju niewiernych", nie wiem, czy gdzie indziej też.

[TeReL00]

Szpon napisał(a):Właśnie w tym problem, że z tego co pamiętam na temat Biblii (a jest to niewiele) to ci, którzy dobrowolnie odeszli od wiary, pójdą się smażyć.

Ale ja napisałem o człowiekach, którzy od początku byli niewierzący .
Taki przecież, oczywiście ten szczęśliwy (czyt. nie z Polski) ma problem. Skąd ma wiedzieć, czy jakaś wiara jest prawdziwa? Jeśli tak to która? Dlaczego akurat chrześcijaństwo?
Tak jak napisałem. Niektórzy nie wierzą, ale mimo to ludzie są super i dużo lepsi od niektórych (ba - sporo ich było) "wierzących".

[Wojownik]

(29-01-2010 21:47)TeReL00 napisał(a):  

Wojownik napisał(a):Jeżeli istnieje dusza to jest nieśmiertelna z definicji - skoro występuje po śmierci.

Hm... Nam księżulo opowiadał, że zwierzęta też mają dusze, tylko że śmiertelną... Szukaj dziury w całym, albo uznaj, że ksiądz kłamał...

Księża różnie rzeczy opowiadają, generalnie lepiej czytać Biblię.

[Szpon]

Terel, tylko mnie ciekawi, co zrobiłby Bóg, gdyby spotkał kogoś wybitnie dobrego i miłosiernego/sprawiedliwego (nie da się tych rzeczy połączyć), który jednocześnie kierując się (jego zdaniem) rozsądkiem posłuchał takich facetów w białych fartuchach, badających wszystko, co tylko możliwe, zamiast takich facetów w czarnych sukienkach, nawracających wszystko, co tylko możliwie. Bo tu jest sprzeczność.

[TeReL00]

Szpon napisał(a):który jednocześnie kierując się (jego zdaniem) rozsądkiem posłuchał takich facetów w białych fartuchach, badających wszystko, co tylko możliwe

Chodzi Ci o to, że gość nie wierzy, bo nauka nie udowodniła Boga?

[Szpon]

Chodzi mi o to, że wierzy tym dziwnym gościom mówiącym, że Bóg to tylko taki idiotyczny wymysł prostych ludzi szukających usprawiedliwienia dla istnienia Wszechświata i zjawisk w nim zachodzących, oprócz tego chcących zapewnić sobie bezpieczeństwo (wieczne życie) przez robienie dobra, co jednocześnie motywuje do robienia takich (dobrych) uczynków.

[vv3k70r]

Dobro jest wzgledne jesli wynika z wiary.

Dobro jest bezwzgledne jesli robicie cos dobrego dla mnie

Ofiary prosze wplacac na konto...

Ewentualnie jestem przyjac krwawa ofiare z Godfathera, ale oczekuje dosc dlugiego przekonywania tegoz balwohwalcy, aby uznal moja boskosc

Jak namowic jego niesmiertelna dusze do apostazji? Sa jakies metody?

[TeReL00]

Owszem, są ludzie, którzy próbują udowodnić, że Boga nie ma, ale na razie ciężko im wierzyć, a jedynie można ich popierać.
Ja nie mam na myśli człowieka, który wierzy tym, a nie innym, bo w tym przypadku ma to trochę inne znaczenie ("jeśli dla Tobie ne - wybocz"), ale o gościu, który nie wie, co jest prawdą a co nie i zostaje obojętny .
Mogę mieć i mam nadzieję, że Bóg nad takim ulitowałby się, bo to nie jego wina. Tak jak napisałem wcześniej. Tyle wiar, ale która jest prawdziwa? Po prostu żyje dobrze i poprawnie.

[Skała]

Aby udowadniać, że boga nie ma, najpierw ktoś by musiał podać choćby poszlaki, że taki jest.

[Wojownik]

(29-01-2010 23:26)Skała napisał(a):  Aby udowadniać, że boga nie ma, najpierw ktoś by musiał podać choćby poszlaki, że taki jest.

Aby udowadniac, ze Skała istnieje najpierw ktoś by musiał podać choćby poszlaki, że taki jest, blablabla.....

[Skała]

Jednym z nich jest np. to forum.

[Godfather]

Jednym z nich są np. stygmaty ojca Pio i wiele innych magicznych sztuczek Boga (kto oglądał "Evan Almighty" powinien wiedzieć co 5).
Co do Ateistów... Hmm. Bluźnią oni przeciw duchowi świętemu. Widzą znaki Boga, a temu zaprzeczają i przypisują czemu innemu. Przypisują to jakiejś tam "naturze" i "ewolucji". Jak faryzeusze. Jednak taki grzech popełnia się całym życiem. Więc nawrócenie, jest To wynika z mojej analizy słów Jezusa. Przynajmniej ja tak sądzę, a w Biblii zaprzeczenia nie znalazłem.

JEDNAK JA PROPONUJĘ WRÓCIĆ DO DUSZY. Ciekaw jestem jak ateiści (jeżeli w nią wierzą) jej istnienie uzasadnią. Dusza to najlepszy dowód obecności Boga i wyższej, duchowej sfery w naszym życiu.

[Szpon]

Bluźnicie przeciw różowym słoniom, Latającemu Potworowi Spaghetti i niewidzialnemu czajniczkowi latającemu dookoła Ziemi. Lepiej się już przygotujcie na bycie kiełbaską.
Wy widzicie znaki ewolucji i natury, a temu zaprzeczacie i przypisujecie (nie)wiadomo czemu. Jakiemuś tam "Bogowi" i ogólnie "Trójcy Świętej". Jak faceci w czarnych sukienkach. Jednak taki grzech popełnia się całym życiem. Dalszej części nie będę parafrazował na sposób widzenia ateisty, powód jest prosty - braki w tekście powodują niezrozumienie kontekstu u mojej osoby . Ale wiadomo, o co chodzi, to samo można o wierzących powiedzieć, co Ty mówisz o ateistach. Dlatego nie lubię, gdy ktoś tak pisze i się na to powołuje - każdy może to odwrócić w taki sposób, w jaki ja to zrobiłem.
O duszy już napisałem - moim zdaniem ni ma. Po za tym, piszesz, że dusza jest najlepszym dowodem na Boga - a widziałeś ją lub jej skutki kiedyś ?

[Morteusz]

(30-01-2010 02:56)Godfather napisał(a):  JEDNAK JA PROPONUJĘ WRÓCIĆ DO DUSZY. Ciekaw jestem jak ateiści (jeżeli w nią wierzą) jej istnienie uzasadnią. Dusza to najlepszy dowód obecności Boga i wyższej, duchowej sfery w naszym życiu.

Najpierw byłbym wdzięczny gdybyś wytłumaczył mi czym różni się dusza od tożsamości czy umysłu, bo jeśli tylko tym że (wg religii) jest nieśmiertelna i idzie do nieba lub piekła to mogę Ci odpowiedzieć że uważam ją tylko za nieco bardziej poetycką wersję powyższych.

[Godfather]

Mówienie "nie ma duszy", "nie wierzę" nie powinno mieć tutaj miejsca. Proszę mi wytłumaczyć, dlaczego jej nie ma, a ja spróbuję powiedzieć dlaczego jest. Ateiści duszę mogą nazwać tożsamością lub umysłem, jednak to nie zmienia faktu że istnieje coś czego nie potrafią wyjaśnić, bo jest niewidzialne i nienamacalne. A tacy to niby zgodni z panami w białych fartuchach są.
Ja mam na to wszystko prostą odpowiedź. Dusza, to coś co czyni nas ludźmi - dar od Boga. Jest to jakaś duchowa forma nas. Tam są uczucia, sumienie, moralność. A według powiedzenia "nic w przyrodzie nie ginie", wierzę także że jest ona nieśmiertelna.
Więc drodzy ateiści? Przecież odrzucacie istnienie jakiejkolwiek duchowej formy. Nie wierzycie, jak nie zobaczycie. Przynajmniej wielu z was przyjmuje taką postawę.
Więc jak mi wyjaśnicie istnienie duszy, lub dla was tożsamości czy umysłu? Naukowo wyjaśnić się tego nie da ;p.

[Wojownik]

(30-01-2010 01:29)Skała napisał(a):  Jednym z nich jest np. to forum.

Czyli skasuje się forum i już nieistniejesz tak? Z resztą to żaden dowód. Możesz być botem, sobowtórem, Anonimem....

[Szpon]

Godfather, po pierwsze, najpierw trzeba pokazać, że dusza jest, a nie udowadniać, że jej nie ma. To pierwsze się najpierw robi. Kiedyś do tego miał genialny obrazek Anonim:

Daj dowody na nieistnienie niewidzialnego czajniczka latającego dookoła Ziemi.
Tożsamość i umysł to jak najbardziej "namacalne" rzeczy, myśli to impulsy elektryczne w mózgu. Poruszają się one między, z tego co pamiętam, synapsami i czymś innym, dzięki czemu myślimy.

Godfather napisał(a):Więc jak mi wyjaśnicie istnienie duszy, lub dla was tożsamości czy umysłu? Naukowo wyjaśnić się tego nie da ;p.

I znowu myślę, że się mylisz. To wszystko da się wytłumaczyć. Nie zrobię jednak tego ze względu na zbyt małe obeznanie w temacie i zbyt krótką pamięć . Nie chcę w błąd nikogo wprowadzać .