Uszczesliwmy wierzacych

[Kromkojad]

Dobra. Przepraszam. Ja wiem o co mi chodzi, więc to co napisałem dla mnie jest jasne. Skoro dla Ciebie nie, to spieszę z wyjaśnieniem. Otóż przytoczyłem Twoje słowa na poparcie tezy, że sugerując mi, bym "nie dopowiadał sobie tego co nie jest napisane" sam do tej sugestii się nie stosujesz. Stąd wniosek, że a) jesteś wybranym, a jako taki masz prawo b) "dopowiadać sobie to co nie jest napisane".

Wynika to bezpośrednio z prowadzonej rozmowy. Raz argumentem jest to co "nigdzie nie zostało napisane", a raz jest to co zostało. A w ostateczności, jak już odwracanie kota ogonem nie daje oczekiwanego rezultatu okazuje się, że to, co napisane wcale nie to znaczy to, co wszystkim czytającym wydaje się, że znaczy. Innymi słowy - twierdzenie "czarne jest białe" niekoniecznie znaczy, że chodzi o kolory.

Jest napisane, ze Mojżesz zamordował człowieka. Jest napisane, że na wniosek Elizeusza Pan napuścił na dzieci dwa niedźwiedzie. Wiesz co to jest szczucie? Wiesz, że jest karalne? Tak jest napisane. Jak możesz twierdzić, że Biblia kłamie?

[Szpon]

Godfather napisał(a):Z kolei, rozszarpanie dzieci przez niedźwiedzie nie musiało być wynikiem przekleństwa. Złe interpretowanie biblii nie jest niczym dobrym, jednak dopowiadanie sobie jest jeszcze gorsze.

Godfather napisał(a):Troszkę źle to interpretujesz. Mojżesz nie był bez grzechu. Nigdzie nie jest napisane że mamy czynić to samo co on zrobił. Nigdzie nie jest napisane że to dobry uczynek. Ani nigdzie nie jest napisane że Bóg tego nie widział. Mojżesz też grzeszył. Był normalnym człowiekiem, jednak wybranym przez Pana na proroka.

Po za tym skąd wiesz, że to Twoja interpretacja jest dobra ?

Kromkojad napisał(a):Nie. Ale jako nieobiektywny, głos nie może być brany pod uwagę.

Nie ma obiektywnych głosów.

Godfather napisał(a):Lepiej interpretować to co jest.

Ale ta zasada obowiązuje tylko nie-chrześcijan .

Godfather napisał(a):nie mnie to oceniać.

A komukolwiek jest to oceniać ?

Godfather, co do tego:

Kromkojad napisał(a):Rozumiem. Tylko wybranym wolno. Przypomnę dla porządku

to po prostu Kromkojad zauważył, że Ty sam interpretujesz więcej niż jest .

Godfather napisał(a):I jak ja mam na to odpowiedzieć, jak nie wiem o co chodzi?

Szczerze ? Nie wiem co tu trudnego do zrozumienia . Ale może tak sprawa tylko wygląda z perspektywy niewierzącego .

Kromkojad napisał(a):Ja wiem o co mi chodzi

Żeby nie było, że nikt nie rozumie - ja rozumiem . Przynajmniej uważam, że rozumiem .

Btw., coraz bardziej Cię lubię, Kromkojadzie . I myślę, co wpisać do pozytywa .

[Godfather]

Godfather - ostatni teista.

Podaj mi proszę przykład, gdzie cokolwiek dopowiadam.

[Szpon]

Powiem szczerze, nie chce mi się szukać już, zmęczonym dziś jestem . Ale chodzi też np. o coś w stylu

Godfather napisał(a):Jest napisane tylko że kiedy ich Mojżesz przeklął, z lasu wybiegły niedźwiedzie i ich rozszarpały. A nie mógł to być zbieg okoliczności?

Bo jest tak, że gdy tekst Biblii Wam pasuje, to mówicie, że skoro jest tam tak napisane to tak ma być. A jak nie pasuje to właśnie np. mówicie, że to może być wcale nie powiązane itp. Oprócz tego niektóre rzeczy "dodajecie" czasem choć normalna logika raczej kazałaby daną sytuację za inne "coś" niż Wy uważacie. Jeszcze kiedy indziej mówicie, że kiedyś to trzeba było inaczej mówić i teraz to się powinno inaczej rozumieć. Oczywiście takie sytuacje nie występują zawsze, może nawet występują rzadko. Co nie zmienia faktu, że tak robicie.

[TeReL00]

Szpon napisał(a):Bo jest tak, że gdy tekst Biblii Wam pasuje, to mówicie, że skoro jest tam tak napisane to tak ma być. A jak nie pasuje to właśnie np. mówicie, że to może być wcale nie powiązane itp. Oprócz tego niektóre rzeczy "dodajecie" czasem choć normalna logika raczej kazałaby daną sytuację za inne "coś" niż Wy uważacie. Jeszcze kiedy indziej mówicie, że kiedyś to trzeba było inaczej mówić i teraz to się powinno inaczej rozumieć. Oczywiście takie sytuacje nie występują zawsze, może nawet występują rzadko. Co nie zmienia faktu, że tak robicie.

A widzisz. Dlaczego tak jest? Wiara ma po prostu 2000 lat, i to przez to spora część zamieszania.
Po prostu przez wieki ktoś co sobie dopowiadał lekkiego. Po kilku(nastu/dziesięciu/set) latach stało się to prawdą, więc zaczęto dopowiadać kolejne rzeczy.
Ewolucja religii tak zwana .

[Godfather]

Ależ ja tam nic nie dopowiadam. Kurcze, Kromkojadzie czy ty wiesz co to dopowiedzenie? Nic nie dodaje do tego co jest napisane. Ja po prostu inaczej interpretuje niż ty. Być może dlatego, że wierzę w miłosierdzie Boga. Nie jestem teologiem i logiczniej tego nie wyjaśnię.
Ale owszem, to ty mi zarzucasz że to ja nie jestem otwarty na zdanie i poglądy innych. A twoja interpretacja to jedyna słuszna tak? Moja jest be. Aha, spoko...
Różnica tu że ty sobie interpretuj to jak chcesz, dla mnie dobre będzie to co ja zinterpretowałem. Bo do interpretowania Bóg dał nam rozum. Próbuję tylko ci powiedzieć że twoja interpretacja jest według mnie zła, a ty wyjeżdżasz z tekstami że nie szanuję zdania innych itp. Czy to nie małe przewrażliwienie?

[Buchaj]

Bóg dał rozum małej części ludzi bo mu się mana skończyła

[Kromkojad]

(10-02-2010 02:57)Godfather napisał(a):  Ależ ja tam nic nie dopowiadam. Kurcze, Kromkojadzie czy ty wiesz co to dopowiedzenie? Nic nie dodaje do tego co jest napisane. Ja po prostu inaczej interpretuje niż ty. Być może dlatego, że wierzę w miłosierdzie Boga. Nie jestem teologiem i logiczniej tego nie wyjaśnię.
Ale owszem, to ty mi zarzucasz że to ja nie jestem otwarty na zdanie i poglądy innych. A twoja interpretacja to jedyna słuszna tak? Moja jest be. Aha, spoko...

Przypomnę:

Cytat:W tym czasie Mojżesz dorósł, poszedł odwiedzić swych rodaków i zobaczył jak ciężko pracują. Ujrzał też Egipcjanina bijącego pewnego Hebrajczyka, jego rodaka. Rozejrzał się więc na wszystkie strony, a widząc, że nie ma nikogo, zabił Egipcjanina i ukrył go w piasku.

Co tu jest napisane? Otóż jest napisane, że Mojżesz nawet nie zadał sobie trudu, by dowiedzieć się co się stało i dlaczego Hebrajczyk jest bity. Po prostu z zimną krwią zamordował Egipcjanina. Jak przebiega linia obrony (interpretacja)?

(10-02-2010 02:57)Godfather napisał(a):  Mojżesz nie był bez grzechu. Nigdzie nie jest napisane że mamy czynić to samo co on zrobił. Nigdzie nie jest napisane że to dobry uczynek. Ani nigdzie nie jest napisane że Bóg tego nie widział. Mojżesz też grzeszył. Był normalnym człowiekiem, jednak wybranym przez Pana na proroka.

Cytat:Ależ ja tam nic nie dopowiadam. Kurcze, Kromkojadzie czy ty wiesz co to dopowiedzenie?

Cytat:Nigdzie nie jest napisane że mamy czynić to samo co on zrobił. Nigdzie nie jest napisane że to dobry uczynek. Ani nigdzie nie jest napisane że Bóg tego nie widział.

Bardzo niepokoi mnie pytanie, czy ludzie oddający hołd mordercom mogą być prawdomówni?

I inna zagadka kryminalna. Przypomnijmy:

Cytat:Stamtąd poszedł do Betel. Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku! On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci.

Co tu jest napisane? To łatwe, jak mówi uczeń pierwszej klasy szkoły podstawowej. Elizeusz poszczuł dokuczające mu dzieci niedźwiedziami. W imię Pana. Jak przebiega linia obrony (interpretacja)?

(10-02-2010 02:57)Godfather napisał(a):  Z kolei, rozszarpanie dzieci przez niedźwiedzie nie musiało być wynikiem przekleństwa. Złe interpretowanie biblii nie jest niczym dobrym, jednak dopowiadanie sobie jest jeszcze gorsze.

Otwarte pozostaje pytanie czy rozumienie dowolnego tekstu wprost, tak jak jest napisany jest interpretacją? Z uwagi na fakt, że nie wszyscy rozumieją to, co czytają, można rozszerzyć kryterium do "powszechnego rozumienia czytanego tekstu". Interpretacja to według "Słownika języka polskiego" wydobycie i wyjaśnienie sensu czegoś. Czyli to, z czym mamy do czynienia - wydobywanie nieistniejącego sensu - to delikatnie mówiąc nadinterpretacja, a mówiąc wprost - kłamstwo.

Nie pozostaje mi więc w nic innego, jak spuentować cytatem z mowy obronnej pewnego obrońcy i przyjmować zakłady, jak zostanie "zinterpretowana":

Cytat:Wysoki sądzie! Głupota malująca się na twarzy mojego klienta dobitnie i jednoznacznie świadczy o tym, że nie mógł on popełnić zarzucanego mu czynu.

[Godfather]

Uznaj mnie za debila, ale dalej uważam że nic nie dopowiadam! Nie będę tłumaczył tego enty raz. Każdy kto już czytał to co pisałem to wie czy dopowiadam czy nie. Amen.

PS: Zaczynam wątpić w Twoją inteligencję, choć z pozoru właśnie inteligentny się wydajesz ;]. Co nie znaczy ze zarzucam Ci że nie jesteś, tylko wątpić zaczynam.

[Skała]

Kromkojad konstruktywnie krytykuje, przychodzi Godfather i mówi, że ten pierwszy jest głupi.


GodFather jesteś w formie jak widzę.

[Godfather]

Jak już pisałem, zaczynam wątpić ;p Nic nie mówię i nie twierdzę. Za dużo razy tłumaczyłem to, więc spoko - uznajcie mnie za głupiego. Ja będę wiedział swoje.

Mamo! Tato! Ateiści atakują. A ja sam biedny nie wiem jak się bronić.

[Kromkojad]

(11-02-2010 00:06)Godfather napisał(a):  Za dużo razy tłumaczyłem to, więc spoko - uznajcie mnie za głupiego.

Ilość przeważnie nie przekłada się na jakość.

(11-02-2010 00:06)Godfather napisał(a):  A ja sam biedny nie wiem jak się bronić.

Właśnie. Rozważ odpowiedzi jednozdaniowe, bo jak zdań jest więcej, to sobie przeczą...

[vv3k70r]

Godfather-nie martw sie. Poflirtujesz z nami intelektualnie na forum i sie wyrobisz. Jak juz bedziesz umial w jednym akapicie zawrzec ze 20 sprzecznosci i nikt sie nie polapie to musi premierem zostaniesz

Ale zeby zostac szefem banku to trzeba jeszcze analize i rozbior logiczny wypowiedzi opanowac. I bardziej przyziemnie myslec, a nie o krolestwie niebieskim w ciapki, do ktoregoz to chce Cie wyslac, ku Twej oczywistej uciesze

[Godfather]

Z całego serca nie chcę się "wyrobić" w twoim słowa znaczeniu.

[vv3k70r]

Godfather, towarzyszu:
Dorosniecie, zrozumiecie, wyrobicie sie.
Wasze obecne chcenie nijak rzeczywistosci nei interesuje

[Skała]

V ale większość społeczeństwa nigdy nie dorasta.

[vv3k70r]

Skala:
Dzieki temu zyje mi sie tak latwo posrod slabszych umyslowo