Nie dajmy się manipulować

[Kromkojad]

Najtrudniej jest zacząć.Wahałem się czy nie wyrazić swojej opinii w istniejącym wątku, ale uznałem, że sprawa jest ważna na tyle, że powinno się ją przedyskutować osobno. Na początek mały test i duża prośba. Wybaczcie mi, że zaczynam rozmowę od potwierdzenia swojej teorii, ale... napisałem do Martina i otrzymałem odpowiedź. Dlaczego mi na tym zależy? Bo ja nie znam (jeszcze) Was, a Wy nie znacie mnie. Dzięki temu obu stronom łatwiej będzie zachować dystans. Prośba polega na tym, żebyście łaskawie zajrzeli w dowolnej kolejności tutaj (link) i tutaj (link) i odpowiedzieli na pytanie - co sądzicie na ten temat. Oczywiście wyjaśnię czemu to służy. Zwrócił mi uwagę Martin, zupełnie nieświadomie (proszę się nie sugerować adresem, który nie ma związku z jedną z dwunastu służb specjalnych).

Zanim odniosę się do manipulacji, którą w poniedziałkowej audycji powtórzył Marcin chciałbym zwrócić uwagę na inną, której bardzo łatwo ulegamy. Zgrabnie ujął to pan Gadomski w swoim felietonie. W skrócie rzecz zasadza się do tego, że oburzamy się na tego, kto poza kolejką coś sobie "załatwia" (albo nam się sugeruje, że to oburzające), a zapominamy kto otrzymanie byle pozwolenia obwarował wieloma, często absurdalnymi wymogami. Po co? Właśnie po to, żeby za "zapalenie zielonego światła" móc pobierać - nazwijmy to eufemistycznie - prowizję. No i uzasadnić istnienie etatów, bo "ktoś tych petentów musi obsługiwać". Polecam film "Autostopem przez Galaktykę".

Wreszcie pora na mrożącą krew w żyłach historię, jak to występujący w obronie wolności dał się paskudnie zmanipulować. Powiedział bowiem, rzecz następującą:

Cytat:Wszystko co ma koncesję państwa jest cenzurowane i to widać zresztą po karach. Kiedy pani Szczuka obraziła kogoś, jakąś dziewczynkę, to wtedy została wlepiona kara 300 milionów złotych. Niewyobrażalna kwota zupełnie...

Nie chodzi o to, że nie 300, a 500 i nie milionów, a tysięcy. Bo to akurat nie ma w tym wypadku większego znaczenia - chodzi przecież o zasadę. Rzecz w czym innym. W powtórzeniu kłamliwej informacji, że pani Szczuka "obraziła" kogoś, "naśmiewała się z kaleki". Czy Martin lub Marcin cytując Premiera i wypowiadając w charakterystyczny sposób r "szydzą z wady wymowy"? Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie powie, że tak. Po prostu naśladują charakterystyczny sposób wymowy. Gdy lekko się jąkając zacytują wypowiedź byłego redaktora naczelnego poczytnego dziennika "wyszydzają Go" czy po prostu naśladują Jego sposób mówienia? A jak cytując mlaskajom i ciamkajom i wmówić sobie nie dajom , że tam stojom, gdzie inni siedzom? Każdy, kto oglądał program z panią Szczuką nie ma wątpliwości, że nie kpiła, nie szydziła, bo nawet nie znała i nie widziała (w radio nie widać) osoby, której sposób mówienia naśladowała. Co więcej - przeprosiła! Tyle, że naśladowanie, a nawet parodiowanie nie jest karalne. A nie wszystkie przeprosiny są podstawą do odstąpienia od wymierzenia kary, jak widać...

Zwracam na to uwagę i uczulam dlatego, że od kilku lat działają w kraju zaklinacze rzeczywistości, którzy nie tylko nie dają wiary, że czarne jest czarne, ale jeszcze - jak widać dość skutecznie - wmawiają nam, że to prawda. Bo gorsze od cenzury jest kłamstwo, fałszywy opis rzeczywistości. To była jedna z charakterystycznych cech minionego ustroju. Były dwa rodzaje informacji - informacje zakazane i sfałszowane. W sklepach pusto, a w telewizji wykresy wykazują, że Polska jest siódmą (sic!) potęgą przemysłową świata...

[vv3k70r]

A jakbys tak zagescil, i postawil problem na zakonczenie w jednej linijce?

Bo nie bardzo rozumiem-jestes slaby w klamaniu i nie radzisz sobie w spoleczenstwie? Trzeba nad soba pracowac, moze zostaniesz premierem

[Szpon]

Tak, też o pani Szczuce czytałem. Totalny idiotyzm. Jak można za coś takiego dawać karę. Ba, jak można za obrażanie dawać karę ? Naprawdę idiotyzm. Niestety taki jest świat, w którym żyjemy. Wszędzie dąży się do ograniczenia praw jak można najbardziej, no może na Sealandii jeszcze nie . I najprawdopodobniej nie zmieni się to, przynajmniej nie szybko (do czepiających się, że nic nie robię w celu polepszenia sytuacji - jeszcze za młody jestem, na prezia państwa kandydować nie mogę ).

A co do tej nowej ustawy - moim zdaniem jest za dużo szumu. I tak te rzeczy są już zakazane (tylko chyba oprócz hazardu, którego zakazywanie uważam za głupotę). Choć nie zmienia to faktu, że tendencja do zakazywania coraz to nowych rzeczy trwa.

P.S. Martin to nie Marcin .

[Staszek_50]

(03-02-2010 13:19)Kromkojad napisał(a):  Najtrudniej jest zacząć.Wahałem się czy nie wyrazić swojej opinii w istniejącym wątku, ale uznałem, że sprawa jest ważna na tyle, że powinno się ją przedyskutować osobno. Na początek mały test i duża prośba. Wybaczcie mi, że zaczynam rozmowę od potwierdzenia swojej teorii, ale... napisałem do Martina i otrzymałem odpowiedź. Dlaczego mi na tym zależy? Bo ja nie znam (jeszcze) Was, a Wy nie znacie mnie. Dzięki temu obu stronom łatwiej będzie zachować dystans. Prośba polega na tym, żebyście łaskawie zajrzeli w dowolnej kolejności tutaj (link) i tutaj (link) i odpowiedzieli na pytanie - co sądzicie na ten temat. Oczywiście wyjaśnię czemu to służy. Zwrócił mi uwagę Martin, zupełnie nieświadomie (proszę się nie sugerować adresem, który nie ma związku z jedną z dwunastu służb specjalnych).

Zanim odniosę się do manipulacji, którą w poniedziałkowej audycji powtórzył Marcin chciałbym zwrócić uwagę na inną, której bardzo łatwo ulegamy. Zgrabnie ujął to pan Gadomski w swoim felietonie. W skrócie rzecz zasadza się do tego, że oburzamy się na tego, kto poza kolejką coś sobie "załatwia" (albo nam się sugeruje, że to oburzające), a zapominamy kto otrzymanie byle pozwolenia obwarował wieloma, często absurdalnymi wymogami. Po co? Właśnie po to, żeby za "zapalenie zielonego światła" móc pobierać - nazwijmy to eufemistycznie - prowizję. No i uzasadnić istnienie etatów, bo "ktoś tych petentów musi obsługiwać". Polecam film "Autostopem przez Galaktykę".

Wreszcie pora na mrożącą krew w żyłach historię, jak to występujący w obronie wolności dał się paskudnie zmanipulować. Powiedział bowiem, rzecz następującą:

Cytat:Wszystko co ma koncesję państwa jest cenzurowane i to widać zresztą po karach. Kiedy pani Szczuka obraziła kogoś, jakąś dziewczynkę, to wtedy została wlepiona kara 300 milionów złotych. Niewyobrażalna kwota zupełnie...

Nie chodzi o to, że nie 300, a 500 i nie milionów, a tysięcy. Bo to akurat nie ma w tym wypadku większego znaczenia - chodzi przecież o zasadę. Rzecz w czym innym. W powtórzeniu kłamliwej informacji, że pani Szczuka "obraziła" kogoś, "naśmiewała się z kaleki". Czy Martin lub Marcin cytując Premiera i wypowiadając w charakterystyczny sposób r "szydzą z wady wymowy"? Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie powie, że tak. Po prostu naśladują charakterystyczny sposób wymowy. Gdy lekko się jąkając zacytują wypowiedź byłego redaktora naczelnego poczytnego dziennika "wyszydzają Go" czy po prostu naśladują Jego sposób mówienia? A jak cytując mlaskajom i ciamkajom i wmówić sobie nie dajom , że tam stojom, gdzie inni siedzom? Każdy, kto oglądał program z panią Szczuką nie ma wątpliwości, że nie kpiła, nie szydziła, bo nawet nie znała i nie widziała (w radio nie widać) osoby, której sposób mówienia naśladowała. Co więcej - przeprosiła! Tyle, że naśladowanie, a nawet parodiowanie nie jest karalne. A nie wszystkie przeprosiny są podstawą do odstąpienia od wymierzenia kary, jak widać...

Zwracam na to uwagę i uczulam dlatego, że od kilku lat działają w kraju zaklinacze rzeczywistości, którzy nie tylko nie dają wiary, że czarne jest czarne, ale jeszcze - jak widać dość skutecznie - wmawiają nam, że to prawda. Bo gorsze od cenzury jest kłamstwo, fałszywy opis rzeczywistości. To była jedna z charakterystycznych cech minionego ustroju. Były dwa rodzaje informacji - informacje zakazane i sfałszowane. W sklepach pusto, a w telewizji wykresy wykazują, że Polska jest siódmą (sic!) potęgą przemysłową świata...

a teraz jest tak w sklepach pełno i mówią że zdrowej żywności ,a nafaszerowana chemią mówią że medycyna jest na wysokim poziomie tylko coraz więcej chorych i coraz więcej leków i dużo rzeczy mówią a jest odwrotnie kłamstwo jest wyznacznikiem w sumie jak ktoś rozpoznaje kłamstwo to i prawdę odkryje a cezura jest narzędziem kłamiących i jest tak samo zła jak kłamstwo najgorsze to jest to że ludzie sami siebie okłamują i co gorsza ślepo w to wierzą ,to ta ślepa wiara jest najgorsza bo za tę ślepą wiarę w swoją rację (czyt urojenie) gotowi są nawet zabijać w skrajnych przypadkach stąd cenzura itp człowiek i jego potrzeby schodzą na drugi plan

[vv3k70r]

Nie ma PRAWDY sa tylko klamstwa w stopniu bliskim oddajacym rzeczywistosc

[Kromkojad]

Myślę, że mogę już wyjaśnić o co mi chodziło i po co fatygowałem szanownych Forumowiczów. Zanim jednak do tego przejdę mała dygresja. Na pewnym forum dwóch dyskutantów wiodło zażarty spór. W pewnym momencie jeden z nich stwierdził, iż sprawa jest tak oczywista, że "trzeba być ślepym, żeby tego nie dostrzegać". W odpowiedzi rozmówca skierował do sądu pozew, domagając się wysokiego odszkodowania i zarzucając "szydzenie z kalectwa", ponieważ od urodzenia słabo widzi i musi nosić okulary. Sąd Okręgowy orzekł, że doszło do naruszenia czci i ośmieszenia. Sąd Apelacyjny oddalił apelację. W końcu SN uznał, że nałożona kara jest ostateczna...

I z zupełnie innej beczki. Internauta na forum opisuje działania działacza wykorzystującego stanowisko do czerpania korzyści osobistych. Sąd nie zajmuje się opisanymi faktami, tylko Internautą, oskarżonym o "pomówienie"...

Wracając do meritum. Wydawało mi się, że KonteStacja gromadzi wokół siebie ludzi inteligentnych, o zbliżonych poglądach. Stąd prośba o polemiczne komentarze - jeśli jest tak jak podejrzewam komentarzy albo nie będzie wcale, albo będą stanowić potwierdzenie i uzupełnienie moich przemyśleń. Jak komentarz Martina w Interii. A to oznacza, że nie ma szans na skuteczna walkę z cenzurą, ponieważ przekonywać przekonanych nie trzeba.

[vv3k70r]

Fajne sady macie, moze czas na czystke?

Moze od tego wlasnie trzeba zaczac?

Wybieralnosc sedziow?

Referendum o kazdy przepis czy cos uznac za przestepstwo i czy chcecie placic za jego sciganie takie kwoty?