"proście a będzie wam dane"

[olkaw67]

Witam. Nurtuje mnie takie ptanie: czy ktoś traktuje dosłownie zdanie "proście a będzie wam dame". Z moich doświadczeń życiowych wynika, że dostaję od Boga /od losu to, co on chce mi dac, a nie to, co chciałabym dostać. Czasem podoba mi się to, co dostaję, czasem nie. Nie wyobrażam sobie, że poproszę Boga o ... np. lepszą pracę. Usiądę i będę czekać, a ona sama do mnie przyjdzie. Spadnie z nieba. Nie dam ogłoszenia, nie zadzwonię do potencjalnego pracodawcy, nie pójdę na rozmowę kwalifikacyjną tylko poczekam, aż ktoś do mnie zadzwoni i powie: wiesz, mam dla ciebie świetną pracę. Może ktoś kiedyś takie szczęście miał, ale czy można na tym opierać przekonanie, że tak właśnie będzie w moim przypadku? W każdym przypadku? Poproszę, nie dostanę. Ktoś powie - źle prosiłaś albo: nie wierzysz. Dlaczego? Poza tym, dlaczego Bóg ma za nas rozwiązywać problemy. Szukać nam pracy, mieszkania, przyjaciół. A my co? Mamy tylko siedzieć i czekać? To tak jak z tym Ickiem, który prosił "Panie Boże spraw żebym trafił szóstkę w totka" a Bóg na to "Icek, ja spełnię Twoją prośbę, z przyjemnością, tylko Ty w końcu zagraj w totka"
A gdyby tak Justyna Kowalczyk zamiast trenować poprosiła Boga o medal? Może jednak prośbę swą należy podeprzeć własnym działaniem?
Pozdrawiam

[betonpunk]

Klęczenie w kościele całymi dniami i modlenie się o pracę jest moim zdaniem czystym idiotyzmem. Niby dlaczego ktoś, kto nie wypełnia swoich codziennych obowiązków (znalezienie pracy jest jednym z nich) ma dostać posadę? Tylko dlatego, że prosi?

"Sama zwyczajna Opatrzność Boża jest ciągłym cudem, ale... On udzieli też środków nadzwyczajnych, kiedy będą konieczne"

św. Josemaria Escriva "Kuźnia"

[Szpon]

Jako, że nie nazwałeś/aś (nie wiem, czy to "olka" w Twoim nicku oznacza imię czy co innego) naszej "wiary" (lub niewiary) idiotyzmem, postaram się bez pisania, że chrześcijaństwo jest głupie .
W tym temacie został poruszony problem, który doskonale pasuje jako przykład do opinii Kromkojada i Szpona (zapewne więcej osób, ale tych dwóch gości jestem pewny). Otóż chodzi o:

Kromkojad napisał(a):Ciekawe, ale niebezpieczne. Jakie są granice tego "interpretowania"? Które fragmenty należy brać dosłownie, a które nie? Które nakazy należy bezwzględnie przestrzegać, które można ewentualnie olać, a które już wyszły z użycia? I dlaczego nie są wyróżnione w jakiś sposób? Jak na przykład należy rozumieć takie zalecenie:
Cytat:
Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany śmiercią.
Zabijać nie wolno, ale karać śmiercią już tak. To wiele tłumaczy i biskup Pieronek ma rację gdy mówi, że szoah to żydowska propaganda. Bo Żydów nikt nie zabijał, a jedynie karał śmiercią za przestępstwo bycia Żydem. Podobnie zresztą jak Polaków i innych.

oraz

Kromojad napisał(a):Dobra. Przepraszam. Ja wiem o co mi chodzi, więc to co napisałem dla mnie jest jasne. Skoro dla Ciebie nie, to spieszę z wyjaśnieniem. Otóż przytoczyłem Twoje słowa na poparcie tezy, że sugerując mi, bym "nie dopowiadał sobie tego co nie jest napisane" sam do tej sugestii się nie stosujesz. Stąd wniosek, że a) jesteś wybranym, a jako taki masz prawo b) "dopowiadać sobie to co nie jest napisane".

Wynika to bezpośrednio z prowadzonej rozmowy. Raz argumentem jest to co "nigdzie nie zostało napisane", a raz jest to co zostało. A w ostateczności, jak już odwracanie kota ogonem nie daje oczekiwanego rezultatu okazuje się, że to, co napisane wcale nie to znaczy to, co wszystkim czytającym wydaje się, że znaczy. Innymi słowy - twierdzenie "czarne jest białe" niekoniecznie znaczy, że chodzi o kolory.

Jest napisane, ze Mojżesz zamordował człowieka. Jest napisane, że na wniosek Elizeusza Pan napuścił na dzieci dwa niedźwiedzie. Wiesz co to jest szczucie? Wiesz, że jest karalne? Tak jest napisane. Jak możesz twierdzić, że Biblia kłamie?

No, i właściwie tymi dwoma cytatami napisałem wszystko, co chciałem. Wszystko powinno być w Biblii prawdą, skoro Bóg ją "pisał" ("natychał" pisarzy). A jako, że nie jest taka, to nie powinna być żadnym... hmm... "źródłem" (nie mogę znaleźć odpowiedniego słowa) wiary. Ponieważ nie ma jak rozpoznać, co jest dosłowne, co jest przenośnią itp.
Inny przykład:

Cytat:Słyszeliście, iż powiedziano: Nie będziesz cudzołożył. A Ja wam powiadam, że każdy, kto patrzy pożądliwie na niewiastę i pożąda jej, już popełnił z nią cudzołóstwo w sercu swoim. Jeśli tedy prawe oko twoje gorszy cię, wyłup je i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby całe ciało twoje miało pójść do piekła. A jeśli prawa ręka twoja cię gorszy, odetnij ją i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby całe ciało twoje znaleźć się w piekle.

(Mt 5, 27-30, dalej jest jeszcze trochę)
Rozumiem, że większość męskiej części chrześcijan nie ma już ani prawej ręki ani prawego oka ?

[TeReL00]

Proszenie o coś, to gruba przesada .
Co najwyżej można poprosić o pomoc ^^.

[Szpon]

No, i powyżej doskonały przykład próby "nagięcia" Biblii, by była bardziej realistyczna.
Przecież jest napisane, żebyście prosili, a ktoś na górze spełni Wasze prośby. Dlatego nie jest to gruba przesada, tylko standardowe rozumienie tekstu - przecież macie czarno na białym (lub żółtawym), że dostaniecie, co chcecie.

[Camper]

jest takie mądre przysłowie:
Módl się do Boga tak jakby wszystko od niego zależało, ale działaj tak, jakby wszystko zależało od Ciebie.

Przynajmniej nie poczujesz się wrobiony.

[olkaw67]

Camper, dzięki za przypomnienie tego przysłowia. Trafia w sedno!!!

[Skała]

''Módl się do Boga tak jakby wszystko od niego zależało, ale działaj tak, jakby wszystko zależało od Ciebie.''

Bardzo agnostyczne podejście, ale większość ''wierzących'' to agnostycy. :> Nie oszukujcie się zagubione owieczki, nie ma żadnego boga.

[Camper]

Och Skała, gówno wiesz a skoro tak jest to nie mów, że nie ma Boga, to indywidualna sprawa, nie mieszaj w swoje przekonania innych ;*

Może agnostycyzm, ale to działa w dwie strony, także wśród ateistów

[Skała]

Nie Camper to ty gówno wiesz .

Obaj wiemy, że to bez sensu dyskusja, nie reaguj na takie proste prowokacje.

[Camper]

Nie zareagowałem, też starałem się być ironiczny, ale mistrza nie prześcignę;p

Trochę się zmieniłem, nie jestem aż taki gorliwy;p

[olkaw67]

(10-03-2010 17:48)Szpon napisał(a):  Przecież jest napisane, żebyście prosili, a ktoś na górze spełni Wasze prośby. ... - przecież macie czarno na białym (lub żółtawym), że dostaniecie, co chcecie.

To ja poproszę podwyżkę. Może być jeszcze roczna premia. I do tego lody czekoladowe ))

[Skała]

Jedno pytanie, jeżeli mr. Goddy Goddy God jest taki overpowered i overbuffed i allmighty, to co mu przeszkadza dać wszystko o co się prosi?

[olkaw67]

(10-03-2010 19:24)Skała napisał(a):  Nie Camper to ty gówno wiesz .

Obaj wiemy, że to bez sensu dyskusja, ...

Masz na myśli dyskusję na temat istnienia Boga, czy na temat traktowania dosłownie "proście a będzie wam dane"?

[Skała]

Istnienie jakichkolwiek bogów.

[olkaw67]

A co byś powiedział komuś, kto zamiast działać poprosił Boga i czeka?

[betonpunk]

Kopnął go w d***

[Szpon]

olkaw67 napisał(a):To ja poproszę podwyżkę. Może być jeszcze roczna premia. I do tego lody czekoladowe

I widzisz, to jest właśnie jak dla mnie argument na głupotę wiary, gdyż co innego jest w Waszej świętej księdze, a co innego wyznajecie. Albo Biblia kłamie i to z tymi prośbami jest najzwyklejszą propagandą, co Wy widzicie, przez co mówicie, że to po prostu niedosłowne jest. Ale jak coś, co jest zapisane w tym imnho raczej nudnawym dziele, pasi Wam, to znaczy, że to musi być prawda i że to musi być dosłowne.
Skojarzyło mi się trochę z kultem Che - noszą ludzie koszulki z jego podobizną nie wiedząc, kim tak naprawdę był.
A Skałowi () chodziło o dyskusję na temat istnienia Boga. Właściwie to najbardziej racjonalnym podejściem jest agnostycyzm. Ateizm to też swojego rodzaju wiara bez potwierdzenia.

olkaw67 napisał(a):A co byś powiedział komuś, kto zamiast działać poprosił Boga i czeka?

Najprawdopodobniej powiedziałbym, że jest głupi .

A Bóg ma cheaty. Albo jest adminem.

[Skała]

Szpon ateizm jest tylko odpowiedzią na jedno pytanie - nie.

[olkaw67]

(10-03-2010 21:09)Szpon napisał(a):  ... Ale jak coś, co jest zapisane w tym imnho raczej nudnawym dziele, pasi Wam, to znaczy, że to musi być prawda i że to musi być dosłowne.

szczerze mówiąc nie wiem, co jest w Biblii dosłowne...

olkaw67 napisał(a):A co byś powiedział komuś, kto zamiast działać poprosił Boga i czeka?

Najprawdopodobniej powiedziałbym, że jest głupi .

ja też tylko czasem nie można tak wprost...

A Bóg ma cheaty. Albo jest adminem.