Witaj, Gość
Musisz się zarejestrować przed napisaniem posta.

Login/Adres e-mail:
  

Hasło
  





Szukaj na forum

(Zaawansowane szukanie)

Statystyki
» Użytkownicy: 507
» Najnowszy użytkownik: olamazur2
» Wątków na forum: 162
» Postów na forum: 4,578

Pełne statystyki

Użytkownicy online
Aktualnie jest 9 użytkowników online.
» 0 Użytkownik(ów) | 9 Gość(i)

Ostatnie wątki
Świecka etyka i moralność...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Konq
, 05:35 PM
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 108
Robert Rient
Forum: Odwyk
Ostatni post: Eliahu
, 12:59 AM
» Odpowiedzi: 60
» Wyświetleń: 6,843
Baśń Mateusza czyli konst...
Forum: Odwyk
Ostatni post: pitupitu
2018-02-15, 09:23 PM
» Odpowiedzi: 32
» Wyświetleń: 1,079
Kwiryniusz
Forum: Odwyk
Ostatni post: mateusz
2018-02-11, 10:27 PM
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 221
Co mnie zastanawia
Forum: Odwyk
Ostatni post: Przemeks
2018-02-03, 10:28 PM
» Odpowiedzi: 9
» Wyświetleń: 1,314
Czy ktoś planuje internet...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Szczepan
2018-01-30, 07:54 AM
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 229
Tajemny plan, czyli bibli...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Daniel
2018-01-26, 06:16 PM
» Odpowiedzi: 175
» Wyświetleń: 58,794
"Kwiatki" chrześcijańskic...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Daniel
2018-01-18, 01:31 AM
» Odpowiedzi: 67
» Wyświetleń: 39,863
Odwyk UK
Forum: Odwyk
Ostatni post: olo819
2017-12-20, 10:41 PM
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 942
Pytanie(a) od Eliahu
Forum: Odwyk
Ostatni post: pitupitu
2017-12-17, 04:33 PM
» Odpowiedzi: 72
» Wyświetleń: 14,880

 
  Świecka etyka i moralność. Świecki światopogląd.
Napisane przez: Eliahu - , 02:20 AM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (1)

Na czym się opierają, jakie mają podstawy, źródła, autorytety?
A może nie mają powyższych?
Jak to z tym jest świeccy koledzy???

Wydrukuj tę wiadomość

  Kwiryniusz
Napisane przez: Przemeks - 2018-02-11, 09:22 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (1)

Chciałem napisać kilka słów wyjaśnienia, bo w komentarzach na głównej stronie odwyku nie pozwala mi stronka dopisać drugiego posta pod swoim.
Nie chcę Mateusz, aby nasza rozmowa gdzieś się rozminęła. To znaczy, żebyśmy oboje mówili, ale każdy na swój temat. Rozumiem Twój punkt widzenia, źródła poza - chrześcijańskie stwierdzają, że spis ludności był, ale kiedy indziej. Ale może da się tą sprawę jakoś "rozkmninić". Ja nie przyglądałem się wcześniej temu tematowi, ale znalazłem na szybko stronkę która opisuje kilkanaście wątpliwości dotyczących Łk 2,2. Może warto się temu tematowi przyjrzeć z bliska. Możesz opisać problem wspomnianych przez Ciebie inskrypcji?

Wydrukuj tę wiadomość

  Baśń Mateusza czyli konstruktywne bajania o pustym grobie
Napisane przez: pitupitu - 2018-02-04, 10:31 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (32)

Posty, zgodnie z życzeniem, przeniesione z wątku  "Pytanie(a) od Eliahu" Gerald

Cytat:post# 57 mateusz

2. A co z takim przykładowym scenariuszem? Nie mówię, że tak było - ale to pokazuje, że tu nie ma tylko opcji "100% bezczelne kłamstwo" i "100% prawda". Poniższe to fikcja historyczna - zwróć uwagę, że samo występowanie postaci Piotra nic nie zmienia Tongue

1) Jezus umiera, jest pochowany w grobie Józefa z Arymatei, uczniowie rozpaczają.

2) W rozpaczy Piotr ma sen/wizję Jezusa.

3) Opowiada to przyjacielowi, ten przekonuje Piotra, że może Jezus zmartwychwstał i mu się ukazał.

4) Kobiety odwiedzające grób zauważają, że ciało zniknęło. Może pomyliły miejsce, może faktycznie zostało przeniesione przez Rzymian - nie wiadomo. Piotr widzi to jako potwierdzenie swojej wizji.

5) Pozostali chrześcijanie z grupy zaczynają próbować się kontaktować ze zmartwychwstałym wg Piotra Jezusem, np. proszą Boga, żeby też dostali taką wizję. Ponieważ bardzo chcą w to wierzyć, to drobne zdarzenia interpretują jako znaki.

6) W jednym momencie większe zbiorowisko chrześcijan zgromadzonych w celu modlitwy obserwuje naturalne zjawisko podobne do cudu Słońca z Fatimy. Zgromadzeni nie rozumieją do końca co się dzieje, ale widzą to jako sygnał od Jezusa, który z nieba daje znaki, że jest żywy i z Bogiem. W takiej wersji - i po kolejnych 15 latach opowiadania metodą głuchego telefonu - trafia to w końcu do Pawła, który rejestruje to w 1 Kor 15:6.

7) Mija kilkanaście lat. Piotr teraz już w pełni wierzy w zmartwychwstanie - to wszystko tłumaczy - taką wersję opowiada w Rzymie.

8) Na podstawie nauczania Piotra w Rzymie, wśród chrześcijan powstaje szkic oryginalnej wersji Ewangelii Marka - tej, która urywa się na Mk 16:8. W tej wersji kobiety też widziały Jezusa po zmartwychwstaniu, ale ze strachu nie powiedziały nikomu nic (16:8). Piotr nie protestuje. Nie podoba mu się wiele szczegółów z tekstu, ale uważa, że lepiej, żeby ludzie poznali Jezusa z takiej lekko pokolorowanej wersji niż w ogóle. Książka jest ogółem dobra, więc można udzielić pewnego licentia poetica. Jak ktoś będzie się chciał dowiedzieć więcej, to przecież przyjdzie do Piotra osobiście, i wtedy mu będzie można wszystko wyprostować, prawda?

9) Piotr zostaje zamordowany, ale opowieść żyje swoim życiem. Wokół Jezusa i apostołów pomału zaczynają wyrastać w różnych odległych społecznościach różne legendy - analogicznie jak stulecia później stanie się np. z św. Franciszkiem i jego towarzyszami.

10) Kilka lat po śmierci Piotra powstaje Ewangelia Marka jaką znamy, ale dalej kończąca się na 16:8. Lata później komuś nie spodoba się urwanie opowieści w dziwnym miejscu i dopisze resztę na podstawie innych Ewangelii i legend.

11) Znowu kilkanaście lat później niezależni autorzy gdzieś w Grecji tworzą Ewangelie Łukasza i Mateusza. Bazują trochę na Marku, trochę na ustnych opowieściach apostołów, trochę na własnej inwencji.

12) Mija kolejne kilkanaście lat. W Grecji powstaje Ewangelia Jana, zbierająca do kupy ustne tradycje z różnych źródeł. Na początku jest to lokalny fenomen, o którym szeroko rozumiany świat chrześcijański w ogóle nie wie, ale za kolejne 30-40 lat, po śmierci kilku pokoleń chrześcijan, w tym oryginalnych uczniów, staje się dominującą wersją zdarzeń.

Cytat:@mateusz

(2.):

"1) Jezus umiera, jest pochowany w grobie Józefa z Arymatei, uczniowie rozpaczają.

2) W rozpaczy Piotr ma sen/wizję Jezusa.

3) Opowiada to przyjacielowi, ten przekonuje Piotra, że może Jezus zmartwychwstał i mu się ukazał.

4) Kobiety odwiedzające grób zauważają, że ciało zniknęło. Może pomyliły miejsce, może faktycznie zostało przeniesione przez Rzymian - nie wiadomo. Piotr widzi to jako potwierdzenie swojej wizji".

A może było tak:
Józef z Arymatei wie, gdzie jest jego grób.
Po wiadomości od kobiet myśli: "pomyliły grób. Piotrowi też się wcześniej coś pomyliło w głowie; przecież ciało jest tam na 100% - sam je tam umieściłem!".
Sprawdza.
Grób jest pusty.
Wizja wizją, ale gdzie jest ciało?

Wydrukuj tę wiadomość

  Czy ktoś planuje internet/tv z Netii?
Napisane przez: Szczepan - 2018-01-30, 07:54 AM - Forum: Odwyk - Brak odpowiedzi

Hej, trochę może dziwna sprawa, ale współlokator mnie trochę wrabal z umową w Netii. I jak gdzieś nie założę neta to będę mial spory rachunek do opłacenia, a może ktoś was chce albo zna kogoś kto chce założyć neta/tv z Netii? Wszystko wyjaśnię jeżeli ktoś będzie zainteresowany.

Wydrukuj tę wiadomość

  Co mnie zastanawia
Napisane przez: bartekulka - 2017-12-26, 02:26 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (9)

Siemka.

Tak sobie przeglądam w Biblii parę rzeczy i nigdy nie zastanawiałem się głębiej nad tym i dziś tak sobie szukam, dlaczego Bóg kazał tak, a nie inaczej?

Wiem, że te nakazy nas nie dotyczą, ale ciekawi mnie ich sposób wyjaśnienia.

Kpł 19:19
19.(...) Nie będziesz nosił ubrania utkanego z dwóch rodzajów nici.
(BT)

Kpł 19:27
27. Nie będziecie obcinać w kółko włosów na głowie. Nie będziesz golił włosów po bokach brody.
(BT)


Kpł 22:24
24. Zwierzęcia, która ma jądra zgniecione, starte, wyrwane albo wycięte, nie będziecie składać w ofierze Panu i nie będziecie takich rzeczy robić w waszym kraju.
(BT)



:
Pwt 25:11-12
11. Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i zbliży się żona jednego z nich i - chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe,
12. odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości.
(BT)


Wj 22:17
17. Nie pozwolisz żyć czarownicy.
(BT)

Kpł 21:16-20
16. Dalej Pan powiedział do Mojżesza:
17. Tak mów do Aarona: Ktokolwiek z potomków twoich według ich przyszłych pokoleń będzie miał jakąś skazę, nie będzie mógł się zbliżyć, aby ofiarować pokarm swego Boga.
18. Żaden człowiek, który ma skazę, nie może się zbliżać - ani niewidomy, ani chromy, ani mający zniekształconą twarz, ani kaleka,
19. ani ten, który ma złamaną nogę albo rękę,
20. ani garbaty, ani niedorozwinięty, ani ten, kto ma bielmo na oku, ani chory na świerzb, ani okryty liszajami, ani ten, kto ma zgniecione jądra.
(BT)

Pwt 23:2-3
2. Nikt, kto ma zgniecione jądra lub odcięty członek, nie wejdzie do zgromadzenia Pana.
3. Nie wejdzie syn nieprawego łoża do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu nie wejdzie do zgromadzenia Pana.
(BT)
Pwt 23:4-5
4. Nie wejdzie Ammonita i Moabita do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu; nie wejdzie do zgromadzenia Pana na wieki,
5. za to, że nie wyszli oni ku wam na drogę z chlebem i wodą, gdyście szli z Egiptu i jeszcze opłacili przeciwko tobie Balaama, syna Beora, z Petor w Aram-Naharaim, aby cię przeklinał.
(BT)



Pwt 21:18-21
18. Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny,
19. ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta,
20. i powiedzą starszym miasta: Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu.
21. Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się.
(BT)

Pwt 22:13-14
13. Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi,
14. zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa,
(BT)
Pwt 22:20-21
20. (...) jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety,
21. wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienowaćją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. Usuniesz zło spośród siebie.
(BT)

Kpł 24:11
11. Syn Izraelitki zbluźnił przeciwko Imieniu i przeklął je. Przyprowadzono go do Mojżesza. Matka jego nazywała się Szelomit, córka Dibriego z pokolenia Dana.
(BT)
Kpł 24:13-14
13. Wtedy Pan powiedział do Mojżesza:
14. Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go.
(BT)



Wj 35:2-3
2. Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią.
3. Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach.
(BT)

Rdz 38:24
24. Po około trzech miesiącach doniesiono Judzie: Twoja synowa Tamar stała się nierządnicą i nawet stała się brzemienną z powodu czynów nierządnych. Juda rzekł: wyprowadźcie ją i spalcie!
(BT)


Pwt 20:10-16
10. Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę, najpierw ofiarujesz mu pokój,
11. a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy, niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli.
12. Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je.
13. Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza.
14. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój.
15. Tak postąpisz ze wszystkimi miastami daleko od ciebie położonymi, nie będącymi własnością pobliskich narodów.
16. Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.
(BT)

Wydrukuj tę wiadomość

  Pytanie(a) od Eliahu
Napisane przez: Gerald - 2017-10-13, 09:30 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (72)

Może ktoś spróbuje odpowiedzieć?

(2017-10-08, 11:05 PM)Eliahu napisał(a): Ja mam fundamentalne pytanie do tzw "kreacjonistów". Zakładam, że kreacjonista to ktoś kto zakłada, że wszystko zostało stworzone, wykreowane przez Boga.
Pytanie brzmi:

W jaki sposób Bóg stworzył świat?

A jeśli chcemy się ograniczyć tylko do gatunków stworów, to w jaki sposób stworzył te wszystkie gatunki?


Jeśli ktoś ma jakąś teorię to bardzo proszę, a tworzę nowy wątek bo ciągle odnoszę wrażenie, że Eliahu stara się rzetelnie odpowiadać na zadane mu pytania, a jak sam pyta, to odpowiedzi jakoś brak
Może ktoś ma jakąś teorię?

Wydrukuj tę wiadomość

  Lepiej jest dwóm niż jednemu
Napisane przez: Daniel - 2017-10-11, 08:38 AM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (4)

@Konq
„No bo jak jest naprawdę z tym chodzeniem w parach? Chociaż podobno ŚJ już nie chodzą po domach. U mnie stoją w parku, lub na przystanku z biblioteczką i czekają jak się ktoś zainteresuje, dopiero potem zagadują. Ale jednak parami...”

Po dwóch do głoszenia wysyłał wg Biblii już Jezus (np: Łuk 10:1; Marka 6:1) nie jest to jednak jakiś sztywny model. Wszystko zależy od warunków (np bezpieczeństwo) w jakich się głosi, ale generalnie „Lepiej jest dwom niż jednemu, mają bowiem dobrą zapłatę za swój trud.” (Kaznodziei 4:9). Na pewno raźniej jest i łatwiej z bardzo różnych względów.
Jak słusznie zauważyłeś sporo się u Świadków Jehowy zmienia, głoszenie od domu do domu dalej jest, doszły wózki z literaturą, które są coraz bardziej widoczne. W niektórych miejscach gdzie trafia się sporo osób obcojęzycznych można spotkać w jednym miejscu nawet kilku głosicieli przy kilku wózkach z literaturą w różnych językach. W krajach gdzie jest zakaz (np ostatnio Rosja) wyglada to jeszcze inaczej.
Od kilku lat działa też strona internetowa, gdzie można znaleźć więcej informacji.
Zarówno dotyczących wierzeń, publikacji, jak i spraw organizacyjnych takich (np: miejsca zebrań, zgromadzeń itp)
Można też z niej dowiedzieć się po co to całe głoszenie. Dla wielu ludzi, którzy od dziecka chodzą do kościoła wielkim często zaskoczeniem jest, że Jezus - oprócz tego, że urodził się w stajence i zmarł w mękach - głosił o Bogu i o Królestwie.
https://www.jw.org/pl/publikacje/książki...ów-jehowy/

„Faktem jest, że powstało wiele mitów na temat ŚJ i to głównie oni są tego przyczyną. Nigdzie nie można znaleźć rzeczowych informacji na ich temat. Wiem to z własnego doświadczenia. Niby ŚJ są przeciwnikami Kreacjonizmu Naukowego i Inteligentnego Projektu, ale w sieci można znaleźć ich aktywnych członków zwalczających Teorię Ewolucji właśnie za pomocą KN i IP, czego przykładem sam jesteś”
Fajnie, że o tym mówisz i pytasz. Z tym znajdowaniem informacji to wydawało mi się, że nie ma z tym problemów bo świadkowie zwykle dość chętnie rozmawiają o swoich wierzeniach i informacje o tym można od nich łatwo uzyskać. Jeśli nie masz nikogo ze znajomych, albo z różnych powodów nie chcesz akurat z nimi o tym gadać to jest sporo innych możliwości, można podejść do wózka i poszukać literatury, która może Cię interesować na jakieś konkretne tematy. Pozostaje jeszcze najwygodniejsza chyba forma - strona internetowa z biblioteczką gdzie można znaleźć albo całe publikacje, albo szukać po interesujących tematach.
Jak chcesz to w miarę możliwości odpowiem na pytania które Cię interesują. Pisz na priv albo załóż wątek z pytaniem. Postaram się odpowiedzieć na podstawie Biblii.

W temacie powstania życia, który Cię mocno interesuje (a przez który ja też trafiłem na Odwyk), to najbardziej przekonuje mnie to, co Biblia mówi o stwarzaniu. Złożoność i uporządkowanie otaczającego nas świata nijak nie pasuje mi do tego, że miałoby to wszystko powstać przez przypadek.
Z drugiej strony niektóre tłumaczenia kreacjonistów, np trzymanie się tego że okresy stwarzania nazwane w Rodzaju "dniami" oznaczają dni 24 godzinne,
nie mają uzasadnienia Biblijnego ani naukowego.
Ciekawe informacje na ten temat można znaleźć np w tych publikacjach:
https://www.jw.org/finder?wtlocale=P&pub=lc&srcid=share
https://www.jw.org/finder?wtlocale=P&pub=lf&srcid=share

Wydrukuj tę wiadomość

  Robert Rient
Napisane przez: Przemeks - 2017-09-22, 05:54 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (60)

Cześć.
Mam do Ciebie Martin dwa pytania. Dlaczego w jednym ze swoich programów powołujesz się na książkę akurat Roberta Rienta, który na marginesie jest homoseksualistą? Nie było nikogo innego, z lepszą reputacją?

Wydrukuj tę wiadomość

  Male Studyjko Nagraniowe
Napisane przez: Daniel777 - 2017-09-19, 10:17 PM - Forum: Odwyk - Brak odpowiedzi

Witam
Nazywam sie Daniel i stworzylem male studyjko gdzie mozna nagrywac i tworzyc muzyke.
Mieszkam w UK , dokladnie w Sutton in Ashfield i moze jezeli grasz na jakims instrumencie lub spiewasz lub piszesz piosenki i chcialbys cos z tym zrobic , lub poprostu cos zrobic , to moze moglbym ci pomoc i jednoczesnie powstalo by cos fajnego....

wiecej informacji na grupie fejsbukowej Odwyk UK w ostatnim poscie

https://www.facebook.com/groups/19481410...2/?fref=ts

zaznaczam tez z gory ze jeszcze sie tego wszystkiego ucze i czasami pewne rzeczy moga mi troche zajac czasu.
no i moj email
danielwezz@gmail.com

Daniel

Wydrukuj tę wiadomość

  Odwyk UK
Napisane przez: Daniel777 - 2017-09-10, 12:17 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (1)

Witam
Nazywam sie Daniel i mieszkam juz 11 lat w UK i sobie tak pomyslalem ze warto by bylo zebrac sluchaczy odwyku mieszkajacych w Anglii w jedno miejsce dlatego po krotkiej konsultacji z Martinem utworzylem grupe na Facebook'u o nazwie ''Odwyk UK''.
link:
https://www.facebook.com/groups/1948141075459462/

Z wlasnego doswiadczenia wiem ze czasami ciezko o ludzi z ktorymi mozna na zywo pogadac o bogu, biblii i jezusie dlatego chetnych zapraszam do lajkowania i pisania.

Wydrukuj tę wiadomość